Версия для печати этой темы

-Тоже Форум (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/ikonboard.cgi)
--Тоже Форум (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=1)
---Швейцарцы или Датчане? (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=1&topic=1679)


-- Сообщение создал(а) Nemesid - 14:13 - Фев. 25, 2003

Приветствую.
Я тут нашел упоминание о том что одним из датских флагов 11 вв был "Даннеборге"- белый крест на красном поле. Но ведь это, если я не ошибаюсь, герб Швейцарии? Не могли бы знающие люди прокомментировать совпадение?


-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 14:39 - Фев. 25, 2003

Данеброг был вроде как по легенде дан Данам с неба во время какой-то битвы.
Вроде там крест был на все поле и тонкий, а у Швейцарцев вроде крест не на все поле....
Хотя я могу и ошибаться...


-- Сообщение создал(а) Holger - 15:46 - Фев. 25, 2003

Приветсвую! По легенде, в тяжёлый для датчан момент в битве с эстами , в 1219 году, при Вальдемаре II,  красное знамя с белым крестом упало с неба, что воодушевило датчан, и они победили. С тех пор этот флаг является национальным флагом Дании, один из старейших в своём роде. Упоминание этой легенды можно найти и у Карамзина. От швейцарского Данеборг отличается тем, что на датском флаге крест наложен на поле, а у швейцарского краст в поле, т.е. не упирается в края знамени. Так же кресты разные по толщине. Насколько мне известно, первоначально крест на Данеборге не был смещён к древку, хотя с полной уверенностью об этом моменте сказать не могу. Швейцарский крест впервые появляется на знамени кантона Швица (за транскрипцию не ручаюсь) в 1291 г., а национальным флагом вроде бы стал в 1339г. С уважением...


-- Сообщение создал(а) leiv - 16:47 - Фев. 25, 2003

Есть две легенды о появлении "Даннеброга". Первая гласит что перед решающей битвой с эстами у крепости Линданиссе(теперь Таллин) датскому королю Вальдемару II почудился белый крест на огнено-красном вечернем небе. Это было воспринято как хорошее предзнаменование, а на следующий день - 15 июня 1219г оно оправдалось. После этого, в память о чудесном событии,  Вальдемар утвердил флаг "Даннеброг".
По второй легенде "Даннеброг" упал с неба в руки сопровождающего армию архиепископа Андрея Сунесена.
Историческое иследование разоблачают чудо. Знамя боло подготовлено заранее и даже было освещено папой римским. В критический момент битвы знамя окозалось в руках Архиепископа.
В битве при Бринкебырге знамя было потеряно, потом его вернули, затем еще раз потеряли в войне с Дитмартеном в 1500г. Флаг снова вернулся в Данию в 1713, но в 1800 его сперли из церкви св. Николая в Киле.
А по поводу Швейцарии, летописи гласят, что в 1339г. жители Берна и других союзных кантонов выступили против войск Габсбургов под "святым знаменем" в ценре красного полотнища был нашит белый прямой крест.  
(Флаги государств мира, К.А. Иванов, Москва 1971)

(Отредактировал(а) leiv - 16:48 - Фев. 25, 2003)


-- Сообщение создал(а) Fedor - 16:57 - Фев. 25, 2003

     Что так и написано у К.А.Краснова сперли из церкви?


-- Сообщение создал(а) leiv - 19:42 - Фев. 25, 2003

Исчез...


-- Сообщение создал(а) Rene - 17:17 - Фев. 28, 2003

Встречал мнение, что швейцарский белый крест на красном поле официально стал флагом Конфедерации только в начале 19 века. Речь идет именно о кресте равностороннем, если можно так выразиться, не доходящем до концов щита. До того времени никаких канонов по ихображению креста на флаге не было. А то и вовсе крест доходил до краев щита. Единственное отличие - крест был все-таки "равносторонним", т.е. не смещенным.


-- Сообщение создал(а) Eberhard - 23:48 - Фев. 28, 2003

Я еще поправлю Рене...
Нас самом деле до 15 века кресты делались какими угодно по форме, и различными по цвету. Т.е. не обязательно белыми, просто контрастных цветов.


-- Сообщение создал(а) Holger - 02:40 - Март 1, 2003

Приветствую! Флаг с крестом, в Швейцарии, каким мы его видим сейчас, был официально принят в 1848 году. Смещённый крест в Датском флаге(т.н. скандинавский крест) явление тоже достаточно позднее, поскольку встречается и у Норвегии, и у Швеции, и у Финляндии. А эти гос-ва (за исключением Швеции) толком и как гос-ва не существовали, а уж крестов в своих флагах не имели и подавно. Когда появляется "скандинавский крест" сказать точно не могу, но предпологаю что в 18-19 вв., при Наполеоноских "перекроях" Европы. С уважением...


Тоже Форум WebBoard powered by Ikonboard
http://www.ikonboard.com
© 2000 Ikonboard.com