-- Сообщение создал(а) alrik - 16:20 - Фев. 26, 2003 http://badaew.narod.ru/altai_helm/mong_helm.htm Реферат статьи Горбунов В.В., Исупов С.Ю "Монгольские шлемы с территории Алтая" из сборника “Материалы по военной археологии Алтая и сопредельных территорий”, Барнаул, 2002) Публикация двух полностью сохранившихся (имеющих лишь небольшие повреждения) шлемов монгольского времени из случайных находок на территории Лесостепного и Горного Алтая. Один из них довольно широко известен (публиковался без подробностей Гореликом и Худяковым), другой публикуется впервые. PS Огромное спасибо Индейцу, предоставившему статью. PPS Будет жалко, если статья уйдет в небытие вместе с веткой форума. Поэтому если она кому понравится и возникнет желание "приютить" ее на тематическом сайте, буду очень рад. -- Сообщение создал(а) sasa - 16:33 - Фев. 26, 2003 вот, кстати, еще интересный шлем - пластины связаны кожаными ремешками, но обратите внимание на "ребра" http://www.sevenstarstrading.com/arms/1901.html -- Сообщение создал(а) alrik - 16:43 - Фев. 26, 2003 Очень интересный шлем !!! -- Сообщение создал(а) Sergei - 18:26 - Фев. 26, 2003 "Simular helmets were unearthed in Russia at the site of the first battle between Russian and Mongol forces in 1223." ????? А что нибудь более конкретное, нежели предполагаемое тибетское происхождение этого шлема, известно? -- Сообщение создал(а) Glem - 22:31 - Фев. 26, 2003 Alrik -- mozhno perevesti na Angliyskiy i povesit' na sait kaganata? -- Сообщение создал(а) alrik - 09:18 - Фев. 27, 2003 Цитата: Glem :  Alrik -- mozhno perevesti na Angliyskiy i povesit' na sait kaganata? Я английского не знаю, к сожалению. Еще с английского на русский подобные тексты перевожу с грехом пополам, но не наоборот. Если сами переведете - то ради бога, вешайте, конечно. Только укажите, что за статья и откуда взята. Надеюсь, с авторскими правами проблем не будет ? Цитата: Sergei :  "Подобные шлемы были раскопаны в России на месте первой битвы между русскими и монголами в 1223г." Я, кажется, догадываюсь, откуда здесь ноги растут. Возможно, люди, готовившие материал для сайта, видели какую-нибудь научно-популярную литературу по битве при Калке (Дзыся или что-нибудь вроде этого), а там на иллюстрациях - и шлем из Озерного, и пара киданьских из 8 пластин - и все без указания , где что найдено. Вот и решили , что это все на Калке накопали. (это моя версия). Там и другие весьма спорные утверждения есть : например, что монголы, будучи кочевниками, своих шлемов не делали, а вооружение у них было китайского или тибетского производства. Цитата: А что нибудь более конкретное, нежели предполагаемое тибетское происхождение этого шлема, известно? тоже хотелось бы знать. Да и почему именно тибетский - есть аналоги ? Впрочем, на сайте аукциона вряд ли найдутся ответы. -- Сообщение создал(а) Glem - 13:23 - Фев. 27, 2003 Alric -- Ya imel v vidu chto ya perevedu, so ssylkoy estestvenno. Spasibo! -Glem -- Сообщение создал(а) sasa - 16:32 - Фев. 27, 2003 Полезная статья про монгольские шлемы поедет вскорости в библиотеку :) Я попробую дополнить ее информацией о китайском шлеме, а те, кто может еще что-то приписать (например, про шлем из олень-колодезя с прорисовкой хорошей) пусть пишут сюда. Коллективный разум хорошо, однако! -- Сообщение создал(а) alrik - 17:04 - Фев. 27, 2003 В принципе, у меня есть номера "Донской археологии" с публикациями погребений из Олень-Колодезя и из Высокой Горы. Если надо - могу заняться... -- Сообщение создал(а) Van - 17:46 - Фев. 27, 2003 Кстaти о монголaх. Тут недaвно новaя  рaботa Гореликa вышлa -  "Aрмия монголо-тaтaр в 13-15 векaх", стоит ее брaть сейчaс, покa есть в продaже, или можно подождaть годик другой покa кто-нибудь ее в сеть не выстaвит? Книжкa "крaсивaя", но дорогущaя! -- Сообщение создал(а) alrik - 18:02 - Фев. 27, 2003 Где она есть в продаже ? -- Сообщение создал(а) alrik - 17:30 - Март 3, 2003 Цитата: Тут недaвно новaя  рaботa Гореликa вышлa -  "Aрмия монголо-тaтaр в 13-15 векaх", стоит ее брaть сейчaс, покa есть в продaже, или можно подождaть годик другой покa кто-нибудь ее в сеть не выстaвит? Эту именно книгу я еще не видел. Все говорят, что это не лучшая его работа (впрочем, в последнее время он вообще халтурит). Вроде бы, данная книга в основном передрана с его более ранних и более качественных работ (таких, как "Ранний монгольский доспех", "Монголо-татарское оборонительное вооружение второй половины 14 - начала 15 в" и др.). Лично мое мнение о Горелике (с которым не все согласны) : С одной стороны - дает ОГРОМНЫЙ фактический материал (прорисовки предметов вооружения, фрагменты миниатюр и т.п.) В отличие от того же Дзыся, Горелик никогда (ну, почти никогда :) ) не изображает того, чему нет реальных прототипов либо ясных изображений. С другой стороны, с имеющимися фактами Горелик обходится достаточно вольно. Например, может изобразить личину у шлема такого типа, на которых личин в помине не было и т.п. Также есть у него любимый конек : Монголия (и вообще Центральная Азия) - родина слонов.  Например, в этой книге, говорят, он всю серию русских и половецких шлемов типа Никольское отнес к монгольским. Также он иногда "подгоняет" датировки захоронений под монгольское время. Если знать об этих качествах Горелика и критически подходить к его оценкам, книгу можно смело покупать.   Лично я бы ОЧЕНЬ хотел это сделать. Поэтому не подскажет ли кто, где ее сейчас можно купить ? -- Сообщение создал(а) fra Virin - 17:41 - Март 3, 2003 Приветствую! Цитата: Поэтому не подскажет ли кто, где ее сейчас можно купить ? В магазине "Библио - Глобус" в Москве на Лубянке. Упс... Посмотрел профиль... М - дя, может, попробовать заказать где (например, в родном книжном магазине, иногда заказы исполняют 80) ), или договориться с кем, чтоб подвезли/переслали? С уважением, Дмитрий. (Отредактировал(а) fra Virin - 17:46 - Март 3, 2003) -- Сообщение создал(а) alrik - 17:43 - Март 3, 2003 fra Virin Спасибо ! -- Сообщение создал(а) sasa - 18:03 - Март 3, 2003 Абсолютно согласен с Алриком. Горелика позднего можно читать, но надо фильтровать ОЧЕНЬ активно. Панмонголизм и корявые прорисовки (именно прорисовки!) сильно портят впечатление. Книжка же делалась явно под "Оспри", но опоздала лет на 5 :( В общем, купить ее стоит, но полностью верить - нет.  Аналогично панченковским "боевым искусствам" по Древней Руси, она содержит выжимки из многих раних работ, которые редкие, и стоят куда дороже (например, Панченко цитирует ранего Горелика - сейчас этот сборник фиг найдешь, материалы по Оружейной Палате - эта книжка 1954го года стоит нынче 700 рублей, да и то если найдешь).