-- Сообщение создал(а) Bernard - 15:10 - Март 5, 2003 Здравствуйте, господа. Как обычно, задаю вопрос на тему, по которой источники предпочитают не распространяться. На часто встречающихся на ТФ надгробиях изображены рыцари с треугольными щитами для конного боя. Бехайм и другие пишут про это время опять же в основном про рыцарское вооружение. Оспрей начинается с 1300 по заголовку, причем пехотинцев со щитами там на картинках очень мало.   Про пехоту есть приличные материалы про английских лучников, швейцарцев и ландскнехтов, но они-то щиты не жаловали. Арбалетчики пользовались большими павезами, но в строю, понятно, с ними не бились. Немало разновидностей щитов есть на миниатюрах 100-летней войны на vadimus.by.ru, но там рисунки 15 века (Фруассар и др.). Нам бы надо вооружать команду на бугурт, а тут вот такие дела. Период сознательно не уточняю, чтобы а) получить больше информации б) чтобы потом не переспрашивали "а что было на 20 лет позже", ИМХО это интересно не только мне. Предполагаю: в это время мог использоваться сначала гнутый треугольный щит, больший, чем рыцарский, или павеза ~60х90, возможно, гнутая и со скругленными краями.   -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:23 - Март 5, 2003 У меня почему-то сложилось ничем не обоснованное мнение, что у пехоты щиты были не так уж и распространены... Хотя во время осад на середину 13 века можно увидеть "миндалины" в руках у штурмующих. -- Сообщение создал(а) Fritz - 15:55 - Март 5, 2003 Будучи ярым фанатом круглого щита :0) не без удовольствия наблюдал его на картине из Дворца дожей недавно обсуждавшуюся на форуме :0) 14 век однако. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:04 - Март 5, 2003 Цитата: Будучи ярым фанатом круглого щита :0) не без удовольствия наблюдал его на картине из Дворца дожей Ага. Точно. Я, кстати, там около 5 форм щитов насчитал... А круглый - он вообще так до 15 и встречается - причем, видимо, и с кулачным хватом. ;-) -- Сообщение создал(а) Fedor - 18:09 - Март 5, 2003      Если покопаться в архивах Форума, то можно найти тему по павезам, в ней я давал ссылку на одно исследование по европейским павезам, хронологию появления, типологию и т.п. Эта книжка есть в свободном доступе в Иностранке. -- Сообщение создал(а) Urlama - 10:59 - Март 6, 2003    Приветствую. Извиняюсь за оффтопик, но интересует один вопрос. Цитата: ...есть приличные материалы про английских лучников, швейцарцев и ландскнехтов... Bernard не подскажете, какую литературу Вы имели в виду?  А заодно и где её можно достать. Интересуют швейцарцы и ландскнехты. -- Сообщение создал(а) Urlama - 11:08 - Март 6, 2003 (Отредактировал(а) Urlama - 11:13 - Март 6, 2003) -- Сообщение создал(а) Bernard - 16:30 - Март 6, 2003 Urlama Про швейцарцев: 1. Оспрей "Swiss at war". Был где-то выложен, но сейчас временно недоступен. В других Оспрей тоже кое-что есть. 2. Немало материалов по истории Швейцарии есть у Функенов. По костюму и доспеху - мало. 3. http://www.bern.ru Питерские швейцарцы. Про ландскнехтов масса материалов на сайте клуба "Путь меча", который на ТФ представляет Kaisi. Опять же, немножко есть у Функенов во втором томе, а также у Бехайма. -- Сообщение создал(а) Joy - 01:02 - Март 7, 2003 Охаё-годзаимас! Цитата: Цитата: от Joy - 23:30 - Март 6, 2003 Urlama Про ландскнехтов масса материалов на сайте клуба "Путь меча", который на ТФ представляет Kaisi. . А также я и Kaifolom. Последний, собственно и разрабатывал в свое время ландскнехтов. Собранная инфа тут http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/landsknechte/landsknechte.htm -- Сообщение создал(а) Bernard - 10:54 - Март 7, 2003 Нашел я тему про павезы. Приятно было узнать, что информация в принципе есть. Но, увы, далеко от меня. Посмотрел Оспрей (Италия и Германия), как советовали там же. Павез там нет вообще! Есть у пехотинцев удлинненные варианты рыцарского экю и большие (от плеча до колена) плоские щиты в виде овала или прямоугольника со скругленными углами. Причем на одной из картинок копейщик держит его на опущенной руке за ручку внизу щита, и два ремешка выше ручки поддерживают руку. Такой хват я где-то встречал, только там использовался еще и ремень через плечо. А такие щиты встречаются еще и у Дзыся в "Ледовом побоище". Но на миниатюрах я их еще не видел. -- Сообщение создал(а) Urlama - 00:39 - Март 8, 2003 Bernard, Joy - Спасибо. -- Сообщение создал(а) Edmund - 10:40 - Март 8, 2003 Цитата: http://www.bern.ru Питерские швейцарцы Московско-питерские, по бОльшей части - московские. Кстати, о круглых щитах. Не знаю, кто автор данного рисунка, но я воспроизведу фрагмент, где четко виден круглый щит. Соответственно, изображение касается битвы при Слэйсе, 21 июня 1340 года. (Отредактировал(а) Edmund - 10:52 - Март 8, 2003) -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 14:09 - Март 9, 2003 Цитата: Соответственно, изображение касается битвы при Слэйсе, 21 июня 1340 года. Но оно из тех, о которых Bernard сказал "Немало разновидностей щитов есть на миниатюрах 100-летней войны на vadimus.by.ru, но там рисунки 15 века (Фруассар и др.)" :-( -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 18:42 - Март 10, 2003 от фра Готтфрида. -- Сообщение создал(а) ARES - 13:51 - Март 13, 2003 Вот есть картинка с забугорного сайта по щитам: http://aressite.narod.ru/armour_shield.gif и ещё есть: http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/registerinhaltorte?sid={e5f84c2b-6494-4991-95a5-60df6803c81c}&cnt=2948&rid=1&count=50&aid=*&query=+regorte01!"dresden*"%20+regorte01!"Dresden|669298"%20+regorte02!"Sammlungen%20I|669843"%20+regorte03!"Historisches%20Museum|670294"%20+regorte04!"Kunstgewerbe|670306"%20+regorte05!"Waffen|670321"%20%20+regorte06!"Schilde|670334"&no=1# Ссылка ужасного размера, но, как ни странно, работает. -- Сообщение создал(а) Bernard - 17:56 - Март 13, 2003 ARES, спасибо. Правда на большинство щитов оттуда нет указаний о времени и месте. Sir Jan Интересные щиты, это не 11-12 век, случайно? Вроде бы к началу 14 полукруглый верх треугольного щита в Европе вышел из моды?