-- Сообщение создал(а) Bernard - 18:46 - Март 6, 2003 http://www.vadimus.by.ru/Main/Image/Agincourt1.jpg Вот, собственно. Копейщик на переднем плане и лучники одеты в частично латный доспех, т. е. вместо составной кирасы есть нижняя часть, соединенная с юбкой из полос и ожерелье, не соединенное с нижней частью. А между ними синяя одежда с золотистыми точками (копейщик), так обычно изображают бригантину. Помнится, что-то похожее я видел в Выборге-2002, только низ кирасы и ожерелье были надеты на кольчугу и соединялись ремешком с пряжкой. Что это за доспех? И так ли он в действительности делался и выглядел, как его рисуют? -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:05 - Март 6, 2003 Да добрый копейщик засажывающий копье в пах опоненту это интересно :0) Вариантов тут несколько - 1.бригантина + полукирасса с юбкой и ожерелье скрепляющееся так же как и без бригантины. 2.это не бригантина а стеганка точнее клепанка, т.е. материал проклепан заклепками. Такой вариант одежды приводят в 5 Драконе. -- Сообщение создал(а) sasa - 09:45 - Март 7, 2003 По-моему это бригантина с латным пузом. Но этой миниатюре слишком сильно верить нельзя, особенно в деталях - обратите внимание на шаблонность изображения доспехов, шлемы рыцарей, конструкция наплечников у лучника....художник явно воякой не был. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 12:45 - Март 7, 2003 Вот кексы. Заняты делом- взвешиваются.  Но вот во что они одеты? Особенно левый- у него бриганд наползает интересныс образом на напузник... Да и напузники задраны высоко.... (Отредактировал(а) SkogTroll - 12:47 - Март 7, 2003) -- Сообщение создал(а) Master - 14:35 - Март 7, 2003 Да, и еще что и интересно. Если присмотреться, то у этих ребят 2 кольчужные юбки, выглядывают из-под доспеха. Одна под набедренниками, другая сверху. Да еще и бригантины -- Сообщение создал(а) Joy - 16:08 - Март 7, 2003 Комбанва! По поводу бригантины+напузник, можно наверное спросить у Вильгельма, где он брал источники для своего КДВ, в котором он был на позопрошлом Выборге. http://www.joysakh.fromru.com/pix/Vol1.jpg -- Сообщение создал(а) ARES - 18:08 - Март 7, 2003 Вообще-то миниатюра достаточно странная, чувствуется что художник все рисовал по рассказам. Однако подобный доспех встречается и на других миниатюрах, и в "German medieval armies 1300-1500". Это нормальный вариант для продвинутого (небедного) лучника или вообще солдата: кольчуга, бриганд, напузник с пластинчатым набедренником. Правда, хитрый набедренник (чешуя) на копейщике не столь характерен для того периода, однако вполне мог быть, учитывая разницу в доспешной моде. Почему латное пузо? Это уже вопрос к Вильгельму, т.к. он когда-то выступал на Выборге именно так (сняв верх кирасы). -- Сообщение создал(а) Bernard - 17:32 - Март 13, 2003 Вариант. Я тут подумал и вспомнил, вроде бы Бехайм писал, что кирасы одно время обтягивались бархатом. Если предположить, что на картинке из Фруассара изображены воины в составных кирасах, и на этих кирасах по моде того времени (возможно) обтянута материей только средняя часть, то получается вполне логично. Объясняются и заклепки и кольчуга под латным доспехом. А то кольчуга-бригантина-латы уж как-то слишком. А на той картинке, которую привел SkogTroll, у рыцарей обтянуты тканью верхний и нижний сегменты кирас. Причем нижняя часть кирасы состоит из двух частей, и верхняя оставлена без ткани. Поэтому ее видимая часть и выглядит на картинке такой полосой. С другой стороны, вполне возможно, что верхнюю часть кирасы могли и не надевать. Какой процент ударов приходится в ту зону, которую на рисунках не закрывают низ кирасы и ожерелье? К тому же часть этих незащищенных мест перекрывается наплечниками (итальянскими наплечниками перекрывается почти полностью).   -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:27 - Март 15, 2003 Вот, кажется, не очень удачная зарубежная реконструкция того, о чем вы говорите... -- Сообщение создал(а) Bernard - 09:50 - Март 17, 2003 Вот, кажется, не очень удачная зарубежная реконструкция того, о чем вы говорите... Ужас. И не похоже нисколько, хотя и видно, что претендует. С другой стороны, видно, что человек, который это собирался носить, сделал латное брюшко встроенное в бригантину, а не надаваемое сверху. А версия про трехлойный доспех кольчуга-бригантина-латы совсем нереальная.   -- Сообщение создал(а) Kurt - 10:11 - Март 18, 2003 Бернар, версия об обтянутых кирасах, как мне кажется, тут не работает. Художник рисовал все по шаблону: рыцари в полных латных доспехах, пехотинцы и лучники - на уровень ниже. А если принять версию о том, что тут у пехотинцев обтянутые кирасы, то выйдет, что их доспех чуть ли не богаче рыцарского. -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:13 - Март 20, 2003 Значит чего я нашел. Картина Яна ван Ейка "Мадонна Каноника ван дер Пале", за каноником стоит святой, у святого кольчуга, латник, а между этим нечто напоминающее бригантину - торчит подол и рукава, сустав плеча закрыт чашкой. Точно такой же доспех на Дрезденском алтаре того же мастера. Вот. Картину каноника можно найти на евровебе.