-- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:26 - Март 7, 2003 Очень интересует текстовая, визуальная, "историческая" информация про топфхельм, принадлежавший немецкой семье Пранкхов в середине 14го века. Пока нашел лишь прорисовку и страничку неудовлетворительного качества из "Даргена" (кто-нибудь переводил эти страницы? вроде бы грозились?)- http://helmschmiedt.narod.ru/dargen10.jpg. Поможите, люди добрые, кто чем может... ;-) --- Драг нах остен, фра и фрау. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:42 - Март 7, 2003 Есть еще небольшая информация у Бехайма, нужны ли выкройки от этого шлема, правда моей разработки? Размеры брал с этого рисунка фотки прилагаются на сайте. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 07:38 - Март 8, 2003 Цитата: нужны ли выкройки от этого шлема, правда моей разработки? Размеры брал с этого рисунка фотки прилагаются на сайте. Да-да-да! Нужны. Цитата: фотки прилагаются на сайте. Гм. Я не нашел. :-( Кстати, сегодня один добрый человек подкинул великолепные фотки: http://www.igorofmaguar.f2s.com/images/wienb74-a.jpg http://www.igorofmaguar.f2s.com/images/wienb74-d.jpg А вот капиталисты денег просят - http://talbotsfineaccessories.com/books/metalwork.html. :-D Как считаете, должен ли этот топ опираться на плечи? И насчет усиливающей пластины - возможно ли, что она крепится не намертво, а на что-то вроде болтов? (Отредактировал(а) Sir Jan - 07:52 - Март 8, 2003) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 19:37 - Март 8, 2003   В. Бехайм пишет про этот шлем: "Горшковый шлем. Принадлежал рыцарю из штирийского рода Пранков; шлем предназначен для поединка на копьях поэтому ... левая сторона шлема защищена дополнительной стальной пластиной на заклепках и изнутри снабжена войлочной прокладкой ... Кожаная позолоченная геральдическая фигура (рога) - более позднего изготовления, относится к началу XV в."   Конкретно этот шлем врядли сидел на плечах, так как он имеет невысокие боковые размеры по сравнению со шлемами "черного принца" или Пембриджского шлема.  В разделе "галерея" имеется подобный шлем за основу которого был взят шлем Пранков, но я немного переделал его: В оригинале носовая стрелка уходит под лобовую пластину, я же сделал поверх ее. Нестал делать дополнительную пластину и насверлил вентиляционных отверстий, но при этом старался выдержать основные геометрические размеры. Тот шлем, что на фоне флага уже третий по счету и особо душу в него не вкладывал, первый же имеется на моих ранних фотографиях, где на фоне вентиляционных отверстий в виде креста выпилен тевтонский крест.   Шаблоны я уже перерисовал и на днях отсканирую и вышлю на твой ящик. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:31 - Март 8, 2003 Цитата: В. Бехайм пишет про этот шлем: "Горшковый шлем. Принадлежал рыцарю из штирийского рода Пранков; шлем предназначен для поединка на копьях поэтому ... левая сторона шлема защищена дополнительной стальной пластиной на заклепках и изнутри снабжена войлочной прокладкой ... Кожаная позолоченная геральдическая фигура (рога) - более позднего изготовления, относится к началу XV в." Ясно. Интересно, навершие в 15 веке приделали уже к шлему, как к экспонату какой-то коллекции? Цитата: Шаблоны я уже перерисовал и на днях отсканирую и вышлю на твой ящик. Благодарствую. Wilhelm, ты не будешь возражать, если я их выложу у себя на сайте? Цитата: Конкретно этот шлем врядли сидел на плечах, так как он имеет невысокие боковые размеры по сравнению со шлемами "черного принца" или Пембриджского шлема. У меня тоже сложилось такое впечатление, особенно при разглядывании страницы Даргена на твоем сайте в сравнении с топом Черного Принца. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:09 - Март 9, 2003 Sir Jan, выслал шаблоны на ящик. По поводу для чего и по какому поводу навесили так поздно рога - нужно хотя бы увидеть родовой герб семейства Пранков, а так это просто гадание на кофейной гуще. С другой стороны  этот шлем смотрится как с рогами, так и без них. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:23 - Март 9, 2003 Цитата: Sir Jan, выслал шаблоны на ящик Спасибо, получил. Цитата: По поводу для чего и по какому поводу навесили так поздно рога - нужно хотя бы увидеть родовой герб семейства Пранков, а так это просто гадание на кофейной гуще. Да, надо бы поискать... Цитата: С другой стороны  этот шлем смотрится как с рогами, так и без них. С рогами лучше. :-) Правда, пока не представляю как такие сделать... Я думал сначала, что это как-то настоящие выпрямили и оформили... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:16 - Март 9, 2003  Честно говоря, я сам давно думал сделать какую-нибудь геральдическую фигуру, но все как-то руки недоходят. Опять же с некоторых источников пишут, что фигуры делали из тонкой выделанной кожи, папье-маше. Еще я думаю, что рога можно сделать из липы - она легко обрабатывается, гнется, легкая, потом можно будет их покрасить или сначала сделанные рога обтянуть тонкой тканью, а потом уже покрасить маслянной краской, но это мои мысли. Хотелось бы посмотреть что у тебя получиться. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 22:57 - Март 11, 2003 Цитата: Еще я думаю, что рога можно сделать из липы - она легко обрабатывается, гнется, легкая, А рога-то будут "липовые"! :-D Но это тоже вариант. Хотя я не оставляю мысли как-нибудь настоящие коровьи или бараньи рога использовать... Цитата: папье-маше Не помню где, но видел прорисовку навершия - так там был показан проволочный каркас и он обтянут был то ли тканью, то ли еще чем... То ли папье-маше облеплен... А вот как СКА-шник выкрутился с навершием - http://www.armourarchive.org/ubb/Forum4/HTML/002052.html - склеил фигурку из нескольких слоев вываренной кожи - но я то помню, что вроде фигуры должны быть объемными? Я правильно интерепретировал ваши выкройки шлема? На детали 4 действительно нужен профиль? Wilhelm, а Вы не хотите, будучи счастливым обладателем цифровой фотокамеры, теперь добавить фотографии инструмента на сайт? Да и "технологии" теперь, наверное, можно переиллюстрировать фотками для пущей наглядности таким "чайникам" как я? Цитата: Хотелось бы посмотреть что у тебя получиться. Если что-то получится - то обязательно увидите. :-D (Отредактировал(а) Sir Jan - 09:12 - Март 12, 2003) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 09:16 - Март 12, 2003 А форум-то глючит! И по страшному! -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:39 - Март 12, 2003   Sir Jan: Как-то странно нарисована деталь 4, вообще-то ее нужно перевернуть на 180 градусов вокруг оси, то есть острием вниз. И на ней нету никаких ребер или профилей. Когда-то видел конструкцию геральдической фигуры от шлема «Черного принца», она действительно состоит из проволочного каркаса, только голова льва и ноги из папье-маше, сверху этот лев покрыт спускающимся покрывалом. Но мы все же рассматриваем конкретный шлем, и если сделать рога из липы и обтянуть потом их тканью или тонкой кожей, то потом необязательно вешать на грудь табличку извещающей что рога «липовые», то есть деревянные.   Конечно же я сфотографирую и инструменты и переделаю фотки доспехов и их деталей. -- Сообщение создал(а) Holger - 03:05 - Март 13, 2003 Приветствую!Wilhelm Цитата: Когда-то видел конструкцию геральдической фигуры от шлема «Черного принца», Ого! Может припомните где видели? Буду очень благодарен любой наводке. С уважением... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 17:32 - Март 13, 2003 Цитата: Ого! Может припомните где видели? Буду очень благодарен любой наводке. Там же, на скане странички из Даргена есть и топф Черного Эдика - с навершием... А я вот был бы жуть как рад миниатюрке с шлемом похожим на топ Пранкха... По идее, это должно быть 1330-1350 гг. -- Сообщение создал(а) ARES - 19:18 - Март 13, 2003 Насчёт топхельмов посмотрите Кодекс Манессы: http://manesse.de/manesse_start.shtml Тут должно быть что-то подходящее. Кстати, в нём на рисунке 63 ОЧЕНЬ интересный топхельм. Если кто знает - что это? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:13 - Март 13, 2003 Цитата: Насчёт топхельмов посмотрите Кодекс Манессы: Арес, этот источник я прекрасно знаю... Но это несколько "старовато" для Пранка... Я бы сказал, что по времени он совпадает с распространением СОР Визби #1... Вот и хочется чего-нибудь этакого... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 05:18 - Март 14, 2003    Holger: На счет конструкции геральдической фигуры, то помочь ничем не могу, так как за несколько лет я пересмотрел много литературы, и подсказать где видел, нет возможности. Помню, что шлем был сфотографирован спереди и сбоку.      Sir Jan: Данный шлем датирован 1350 годом, кстати у меня есть два миниатюрных шлема по шаблонам шлема Пранка, высотой по боковой стенке 8 см, но опять же просверлены вентиляционные отверстия, пластины между собой заклепаны небольшими клепками. -- Сообщение создал(а) sasa - 10:19 - Март 14, 2003 Господа, реплику нашлемной фигуры ЧП делали в Тауэре, так что и информация должна быть там же. Если я правильно помню, там был каркас из прутьев, обтянутый кожей с детальками из папье-маше. Лева мог был формованый, собраный из нескольких частей на каркасике. По-моему технология аналогична технологии производства дешевых индийских сувениров из кожи (ну там  лошадки, тигрики). Можно еще спросить у мительартенцентра - у них тоже есть фигуры красивые. Папье-маше тоже очень хороший вариант, а вот натуральные рога - очень спорный, практически невозможный. Да, и еще - шлем с хорошей фигурой нужен всаднику, в свалку с ним не полезешь ;) -- Сообщение создал(а) Holger - 14:57 - Март 15, 2003 Приветствую!sasa Цитата: реплику нашлемной фигуры ЧП делали в Тауэре, так что и информация должна быть там же. Пытался я по ссылкам туда добратся, но с моим англицким... А реплику делали с сохранившейся фигуры - или реконструкцию по печати Эдуарда III? Цитата: Да, и еще - шлем с хорошей фигурой нужен всаднику, в свалку с ним не полезешь ;) Не согласен. Всадники чтож, в свалках не участвовали? Есть миниатюры где в топфах с нашлемниками мечами рыцари рубятся. А сколько примеров на 15 век, в турнирных книгах? Турнир конечно не бой, но проигрывать из за лишних помех не жизнь, так славу ни кто не захочет.Вот на приведённой на Форуме картине из дворца Доджей, один рыцарь в топфе с нашлемником в бою. У него там пучёк жиденький, но всёж. Думаю это дело индивидуальное, и многие источники говорят о том что для войны не редкое. С уважением... -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 16:22 - Март 15, 2003 Wilhelm, а какой толщина берется металл (кстати, какой, сталь?) на этот шлем и что из себя представляет верхняя часть шлема, верхняя деталь и какие примерно берутся заклепки (по размеру и материалу)? -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:39 - Март 15, 2003     Толщина металла и структура стали, зависят от назначения шлема. Если его использовать как парадно – выходной, сделать геральдическую фигуру, намет, то можно использовать х\к сталь толщиной 1,5-1,8 мм, легче делать, да и по весу не так тяжелым будет. Если делать как боевой, то тогда применять г\к сталь толщиной 2 мм, обрабатывать ее тяжелее, но прочность шлема будет большой. Для данного шлема клепки применять диаметром 4 мм, можно сравнить его со шлемом Бозана или шлема из немецкого аукциона который за 60 000 евро и обсуждался на форуме, у них клепки большого диаметра. Верхняя крышка шлема приклепывалась к верхним передней и задней части изнутри шлема, весьма распространенный вариант топфхельмов, и кстати  намного легче изготавливаемый чем верхняя крышка шлема фон Даргена. -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 21:50 - Март 15, 2003 Wilhelm, а какой формы верхняя часть? Она прямая или выгнутая? На рисунке видно, что выгнутая, но на всякий случай спрашиваю... :) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 06:55 - Март 16, 2003     Верхняя крышка шлема полусферическая, что и видно на рисунке. Единственно возникает вопрос – это что обозначает верхняя полоска параллельная контуру крышки, может просто усиление крышки, а может, как то связано с геральдической фигурой. Это единственный рисунок этого шлема, который я видел без рогов и по нему сложно судить о тонкостях его конструкции. -- Сообщение создал(а) ARES - 13:35 - Март 17, 2003 Вопрос немного не по теме: Как делается бацинет под топфхельм. Из стали какой толщины? Если у кого что есть - киньте ссылки плиз, т.к. я в непонятках. Заранее благодарен. -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 14:19 - Март 17, 2003 Wilhelm, хочу попробовать сделать этот шлем, просто так, ради интереса, можете здесь выложить или скинуть на мыло (o_gimli@mail.ru) размеры каждой из четырех деталей (+верх) на среднестатистический шлем, хочу сделать выкройки, а дальше уже выколачивать... И еще, передняя часть она делается угловатой (самый центр)? На фотках не очень видно насколько этот угол резок (от боков к центру металл идет прямо, или все-таки огругло?), если есть, можете еще четкие фотки скинуть? Заранее благодарен. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:17 - Март 17, 2003     Trolkarl SW: С шаблонами немного подождите, скоро выложу их у себя на сайте. По поводу ребра на верхней передней части; когда я делал эти шлема, у меня не было таких цветных фоток этого шлема и я незнал, что на верхней передней части есть это ребро, поэтому его нет на моих шлемах, если надумаю сделать еще один то оно уже будет.