-- Сообщение создал(а) Morion - 00:36 - Март 9, 2003 Итак, завершён второй день фестиваля. Лично мне запомнилось следующее (пишу только положительные аспекты, т.к., думаю, не-минчане недостатки выделят более объективно): 1) Недаром регистрационно-иерархическую комиссию возглавил Вителло: ряд лиц, чьи костюмы не соответствовали минимальным требованиям, он таки с морем извинений "отправил". В том числе это относилось и к людям с неплохими костюмами, но современной обувью. Впрочем, справедливости ради следует отметить, что сия участь постигла далеко не всех нарушителей, однако же главное - благое начинание. 2) На лицо явный прогресс в плане среднего уровня костюмов, особенно среди минчан. Значит, научились оценивать себя объективно. 3) Если не ошибаюсь, впервые за историю БЗ никого из бойцов с турнира не забирала скорая. 4) В четвертьфинале бой Хлодвига и де Бефа получил, мягко говоря, неоднозначную оценку. После присуждения победы Хлодвигу вся алая партия, в которой сражался Серж, явила истинно рыцарское товарищество и отказалась выйти на ристалище. Услышав об этом, Хлодвиг объявил, что также отказывается продолжать бои. К тому же были готовы и оставшиеся трое участников. Блистательный пример истинного благородства. Зело мрачный магистр, видя, что ситуация превращается в страшный скандал, незамедлительно соизволил предоставить Хлодвигу и де Бефу право на повторный бой, коий Хлодвиг выиграл уже не вызывая ни тени сомнений. 5) Хлодвиг выиграл турнир, несмотря на сильный ушиб правой руки. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 09:28 - Март 9, 2003 Цитата: Хлодвиг выиграл турнир О, если не ошибаюсь, это первый раз, когда БЗ выиграл человек из Беларуси? С чем нас всех, а в первую очередь, конечно же, Хлодвига, поздравляю! :-) -- Сообщение создал(а) Fridrih fon Meissen - 19:11 - Март 9, 2003 Леди Марго ! Если можете, передайте пожалуйста наши искренние поздравления из Риги, сэру Хлодвигу. Мы искренне надеемся что он этим летом посетит наш скромный фестиваль на коем мы будем иметь удовольствие скрестить с ним оружие :). p.s. надеюсь что наши организаторы и главы "Унии" найдут общий язык и мы всенепременно увидимся еще раз на нашей земле этим летом. С уважением. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 21:10 - Март 9, 2003 Цитата: Если можете, передайте пожалуйста наши искренние поздравления из Риги, сэру Хлодвигу. Спасибо. :-) Обязательно передам. -- Сообщение создал(а) Kira - 08:24 - Март 10, 2003 Да у Беларуси теперь есть свой собственный Астальдо - красивый, светлый гигант, вокруг которого уже есть свита человек в 6. Цитата: На лицо явный прогресс в плане среднего уровня костюмов ??????? вы говорите о мужском костюме или и женском?  Такого количества  платьев из синты, которые и  стилизацией назвать нельзя я увидить не ожидала. Опять же удивило количество женщин легкого поведения с  обрезанными подолами и  без нижнего платья и с килограмом косметики на лице... и проч.... -- Сообщение создал(а) Lady Asa - 09:42 - Март 10, 2003 Господа!!! Заранее прошу прощения за нижесказанное, и хочу сказать, что это сугубо мое личное мнение. Я 5 лет хожу на БЗ, и худшего на моей памяти не было. Я бескрайне потрясена дебильностью организации. ИТАК: 1. Регистрация- тихий ужас. Многие регистрировались по нескольку раз. 2. Конкурса костюма я не видела, потому что он был не по плану, а неизвестно когда. То же самое касается соревнования лучников. 3. Судейство вызывало желание взять в руки пулемет. Скажу честно, по имеющимся сведениям ориентировочные списки победителей, вернее тех, кто должен был победить были составлены еще 2 недели назад. Хлодвиг победил не потому, что победил, а потому что ТАК БЫЛО ЗАДУМАНО. 4.Те, кто искал мотель в первую, а может и во вторую ночь наверняка долго не забудут некоего Дмитрия Николаевича. Заодно огромное человеческое спасибо человеку, который заплатил за пресловутый мотель из своих денег. 5. Тамада бесит. 6.На турнир выходили ПЬЯНЫЕ. 7. И т.д. и т.п. *************************************** Из хорошего могу сказать только то, что увидела старых знакомых и обзавелась парой-тройкой новых. Огромный привет всему "Семарглу" !!! (Отредактировал(а) Lady Asa - 13:39 - Март 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 10:36 - Март 10, 2003 Цитата: Да у Беларуси теперь есть свой собственный Астальдо Гм, Кира, при всем моем добром отношении к такому замечательному человеку, как Астальдо, Хлодвиг - это Хлодвиг, а не "белорусский Астальдо". :-/ Цитата: вокруг которого уже есть свита человек в 6 У Хлодвига нет свиты, кроме его оруженосца. Видимо, вы приняли за его свиту людей, состоящих с ним в одном клубе, рыцарем которого он является уже 6 лет - Минская Уния "Меч и Ворон". -- Сообщение создал(а) Myshilda - 11:32 - Март 10, 2003 Цитата: Я 5 лет хожу на БЗ, и худшего на моей памяти не было. Я бескрайне потрясена дебильностью организации. Да-а-а-а... Слов нет, матов уже тоже...;) Зато как хорошо начиналось: цитирую приглашение на фестиваль с орденского alterego.tut.by "... В общем если вы в первый раз слышите об этом фестивале, или до сих пор сомневаетесь – идти или не идти, мой вам совет – идите без всяких раздумий... А то потом до конца жизни жалеть будете, что пропустили такое зрелище. А бурю эмоций, и воспоминания на год вперед, я вам обещаю!" Ну, да и жалеть будем, и, действительно, ТАКОЕ не скоро забудем... По-моему, в этом году господин магистр Годфруа де Монмерайльм превзошел сам себя. Такая , с позволения сказать, организация, вернее, ее отсутствие - рекорд даже для него. Который он со все большим успехом бьет каждый год;) Порадовали, ребята, удивили, можно сказать. Приятно:( Ах, кстати, Артур (де Горн), возможно, я чего-то, скучно позевывая в уголке и не приметила, но что Вы там говорили насчет новизны, оригинальности  ит. п. и т.д. этого фестиваля??? И о приятном. Многократное и многодецибельное браво Хлодвигу!!!!!!! Так держать и непременно продолжать!!!!! -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:36 - Март 10, 2003 Мышильда, кто хотел - тот ее нашел (я таких людей знаю), кто не хотел - ну эта.. вобщем, каждому свое... -- Сообщение создал(а) Lady Asa - 13:11 - Март 10, 2003 Да, я про скоморохов забыла. ТЬФУ, ТЬФУ И ЕЩЕ РАЗ ТЬФУ!!! -- Сообщение создал(а) algunia - 13:24 - Март 10, 2003 Вы знаете, у меня вообще на Фестивале челюсть отвисла.Я думала такого не бывает. Оказалось бывает Всё по порядку. Во-первых такого лажового феста я ещё не видела. Иерархическая комиссия - как звучит!! Мы, как идиоты, дошивали в поезде, всё, что не успели дошить, готовились. Искали натуральные ткани, что в Провинции довольно сложно. Выкройки иторические. И что. Девушки на фесте в тюле (сама видела,), в вязанных платьях, с декольте а-ля мадам Помпадур, Кирзовы сапоги - это вообще самый распространней вариант мужского костюма, Синтетика - это вообще ноу коменс. Ладно, но как так можно пускать. Могу рассказать про нашу комиссию - Так поднимите платья , хорошо, горожанин устроит? - И ВСЁ!!! Очередь на регистрацию заняла у нас 4 часа. Может особо приближенные прошли всё за более короткий срок, но мы стояли 4 часа в дурацкой и непонятной очереди. И это ещё не всё. Мы готовили танцы на бал, а нас не зарегистрировали, мол вы мало танцев знаете, а то что мы специально ездили на репитиции, тратили свои деньги  - это так - мы ж богатые. Дальше - конкурс костюмов - лажа. Девушка, выступающая первой в графе историчный костюм имела неосторожность повнрнуться к нам спиной и , о ужас, мы увидели молнию..... Как нас возили по ночному городу - это отдельная история - до трех часов ночи в холодном автобусе.... В конце концов нас поселили за 20км от Минска, а на утро нас просто забыли забрать, мы не успели на своё представление, калининградцы не успели на турнир и тд. Мы звонили Магистру, но он сказал, что нас не слышит и.. выключил телефон... Так поступают только лживые, трусливы, ннепорядочные люди, а если Магистр такой, то и клуб такой же. Кстати, когда мы бегали узнавать, почему половины кулбов нету в списках на гостиницу, то в Ордене уже начиналась бухаловка... Это так к слову. На бал мы не попали... Не представились... Вы знаете я буду всем говорить, чтобы на БЗ не ездили - себе же хуже будет. Просто сложилось впечатление, что на участниках хорошо нагрели руку. Больше на БЗ я не приеду, мои друзья - тоже. Орден - г..но, Магистр - тоже. Вот так падает авториттет беларуского средневекового движения...   БРЯНСКИЕ - вы хоть хорошо выспались, хоть гостинница хорошей была, у нас - десятой поршивости. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 13:41 - Март 10, 2003 скоморохи  -  это Дворец придумал, они там праздновали маслицу... это было неизбежно.. по поводу бала - вам надо было обратиться ко мне, потому что девченки на регистрации действовали ФОРМАЛЬНО,  желающих на бал было много, мест - только 80, поэтому приглашались только те, кто знал большинство танцев...  Вам надо было найти меня, я бы все устроил.... и наконец... на надо равнять магистра и клуб... клуб - это разные люди, и разные люди отвечали за разные части организации, я отвечал за бал и концерт в субботу, поэтому они прошли с минимальными отклонениями... -- Сообщение создал(а) Lady Asa - 14:05 - Март 10, 2003 Пустая бочка громче гремит... Помните, какая реклама была? А магистр разве не главный? По мне какой руководитель,  такой и клуб. Лично я обязана Ордену тем, что рыдаю 2 день от стыда за страну. В Беларуси не так много проводится фестивалей, чтобы ТАК провалить крупнейший из них. Нет, мерзко это, мерзко... Магистр должен застрелиться. -- Сообщение создал(а) Myshilda - 14:30 - Март 10, 2003 Цитата: Мышильда, кто хотел - тот ее нашел (я таких людей знаю), кто не хотел - ну эта.. вобщем, каждому свое... Ой, Артур,  а познакомьте меня с ними - Вы, может быть, и благородный рыцарь, но это не тот, простите,  случай, чтобы  верить на слово;)) И вообще -  когда есть что-то новое, то оно просто ЕСТЬ (то есть, видно невооруженным глазом) и не заставляет себя искать, а то и дело бросается в глаза. По-моему, в данном случае, нужно было еще и недюжинные усилия приложит:((( Цитата: скоморохи  -  это Дворец придумал, они там праздновали маслицу... это было неизбежно.. Ах,  все та же старая песня о главном - кругом враги, мы не виноваты, это они нам все испортили. Ну, конечно, же кто же сомневается в ваших благих намерениях????!!!Ребята, прям как детский сад. Куда подевалось все ваше гипотетически предполагаемое благородство и мужество, нужное для того, чтобы признать, что лажанулись. Я бы вас, например, немного больше бы зауважала. Но - увы и ах! Классика жанра - "хотели, как лучше..." Цитата: Магистр должен застрелиться. Конструктивное же ведь предложение! Кстати, Lady Asa- стыжусь вместе с вами!!!Получали ли вы мое послание? -- Сообщение создал(а) Lady Asa - 14:44 - Март 10, 2003 Мышильда, у Вас проблемы с ящиком. -- Сообщение создал(а) Knecht - 14:47 - Март 10, 2003 Белый Замок 2003 - отстой, это и по поводу приема, организации, судей, и многого прочего. Respect2 Уколов, Хлодвиг, Ефимов, Белка, (плюс в синем нарамнике парень, забыл имя) - это, без сомнения финалисты, но вот кто кого, ни на этих судьях. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 14:59 - Март 10, 2003 Не хотите - не верьте, мне то что? Но бал все равно был... как я и планировал... а скоморохи - это следствие дворцовой масленицы, и если этому факту вы тоже не верите , то ничего поделать не могу.... ну не верьте... ЗЫ Я не оправдываю недостатки, я лишь констатирую некоторые факты.. -- Сообщение создал(а) Annabell - 15:03 - Март 10, 2003 Это был худший фест в моей жизни. Слава Богу, в этот раз я была только зрителем. Как чувствовала. Отдельное спасибо, тем людям, которые все же добросовестно работали: Артур и служба безопасности (это из тех, кого я лично знаю). Задумки были хорошие, и насчет иерархические комиссии, и насчет бала... но в итоге - лишь жалкие потуги. И все это из-за одного человека. Который олицетворяет собой ОСХ. Который окружил себя кучкой таких же. ( В сторону манеры общения и просто человеческого (???) отношения Пресвятых Верхушек Ордена Всея Беларуси отдельный реверанс). Из-за которого я презираю всех тамплиеров, хотя среди них ЕСТЬ достойные люди. Причем все очень очевидно и недвусмысленно. Ниже упасть уже некуда.   Но я ходила туда в первую очередь общаться с людьми. Больше, как оказалось, делать там было абсолютно нечего. (Отредактировал(а) Annabell - 15:10 - Март 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Myshilda - 15:22 - Март 10, 2003 2 Lady Asa А ваше предложение уже не актуально? По-моему, Орден на достигнутом останавливаться не собирается;))Если что пишите на myshans@yandex.ru - с ним вроде проблем нет. 2 Arthur de Gorn Ну действительно, какое вам дело до того, что кто-то там подумает. Кстати, позиция очень правильная. Ответьте только на один вопрос. БЗ - это тусовка для посвященных или все-таки международный, хотя все едино, какое прилагательное сюда поставить, фестиваль, что предполагает, как наличие участников, так и наличие зрителей. И если первые все выдержат за свои же деньги, то о вторых, может, стоит начать задумываться. Или - в противном случае - не брать плату за входные билеты. Желать лицезреть такое (я имею в виду этот год в особенности) за деньги может только истинный мазохист! ЗЫ Скоморохов я видела своими глазами - я этот факт не отрицаю. И в данном случае речь не о том, верю я в то, что они были, или нет, а о восприятии критики - "ой, это не мы, они там уединенно тусовались" и т.п.  Вы бы хоть сказали общественности "Дорогие друзья, в воскресение Дворец проводит Масленицу. Будьте внимательны и осторожны!" или еще что-нибудь в этом духе. А то люди едут на Международный фест, а попадают на локальные народные гулянья, благодарякоторым, кстати,  в третий день появились несколько дополнительных (к одной имеющейся)точек общепита. Можете воспользоваться этим аргументом в качестве еще одного  плюса БЗ - предлагаю абсолютно безвозмездно, на случай если уж совсем надоест отбиваться от неравнодушо воспринимающих скоморохов особ. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:41 - Март 10, 2003 Мне нет дела до того, верите вы мне или нет, но я излагаю только факты.... БЗ предполагает и участников и зрителей. О скоморахах лично я не знал ничего пока их не увидел собственно в воскрсенье... может потому что администрация забыла меня просветить о них... еще вопросы? -- Сообщение создал(а) Myshilda - 16:14 - Март 10, 2003 Артур, у меня к вам интимный вопрос - Вы когда-нибудь читаете, что вам пишут в ответ на ваши многозначительные реплики??? А то я начинаю в ментальном плане чувствовать себя как-то не очень:(((   -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 16:44 - Март 10, 2003 [quote]3. Судейство вызывало желание взять в руки пулемет. Скажу честно, по имеющимся сведениям ориентировочные списки победителей, вернее тех, кто должен был победить были составлены еще 2 недели назад. Хлодвиг победил не потому, что победил, а потому что ТАК БЫЛО ЗАДУМАНО. [/quot] Вот вы лично, Lady Asa, подойдите и скажите это Хлодвигу. Скажите ему, что в руку он получил по задумке, и дрался он этой рукой по задумке, и что все судьи (в том числе 3-е москвичей и один казанец) договорились, какие очки они считать будут, а какие нет. Может еще Де Бефа подкупили (на собранные бабки), чтоб он его сильно не бил. И видно зря Хлодвиг столько времени упорно тренировался - надо было не напрягаться, все ж заранее решили. Логика мне чем-то подсказывает, что судейству можно верить. Если учесть, что кроме вышеперечисленных 4-х судили еще 2 орденца (а Генрих, глава Унии, накануне с Магистром поссорились), то мне кажется, против москвичей он должен был бы проиграть. [quote]Уколов, Хлодвиг, Ефимов, Белка, (плюс в синем нарамнике парень, забыл имя) - это, без сомнения финалисты, но вот кто кого, ни на этих судьях. В синем нарамнике - это Утер Черный, наверное? По поводу судей - я все сказала. Могу только добавить, что Хлодвигу сильнот помогло то, что дрался он на своей територии. Это поддерживает. А на данном этапе эти бойцы можно сказать равны, и все решает случай - чей сегодя день :-) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 16:45 - Март 10, 2003 Мышильда, все просто, каков вопрос, таков ответ... Как вы себя ставите, так к вам и относятся... Я отвечаю лишь на те крупицы конструктива, который присутствует в ваших словах... -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 16:59 - Март 10, 2003 прошу прощения за многократное повторение, у меня страшно глюканул комп. -- Сообщение создал(а) Ukolov - 17:14 - Март 10, 2003 Всем привет...начнем... 1)Байярд-чемпион ;) 2)Качество костюмов от года к году растет-факт (наблюдаю процесс изнутри, по собственному клубу). Вряд-ли в других клубах выкидывают историчные  и, и взамен покупают кирзачи и т.д :). Так что мне непонятно, зачем каждый год поднимать эту тему.Пользуясь случаем поздравляю  Алину Белкину из Байярда (чемпион по женскому костюму :))  Организация...хмм. Мне непонятно, зачем объеденили иерархическую комиссию (зачем она нужна только, все и так видно) со сдачей денег,регистрацией на бал, и т.д. В прошлые разы все это проходилось гораздо быстрее (по отдельности).  Про гостиницы и мотели-непонятно...всегда все было нормально...не знаю, но сражаться, поспав за двое суток часов шесть-удовольствие ниже среднего. Будем надеятся, что в следующий раз (буде такой случится) все будет иначе. Турнир...хороший, не хуже чем всегда, а может и лучше. Понравился отдельный загон для зачинщиков-очень удобно.Бойцы- хорошие, бои-красивые (как всегда).Немного напрягло то, что все это гнали в ускоренном темпе, дискваля бойцов направо и налево. Непонятно, как боец, пршедший комиссию перед турниром может бать дисквалифицирован за неисторичность/некачественность доспеха :(. Вот вроде-бы все, что могу вспомнить на данный момент... 2 Jennifer Elf   Привет белорусским толкинистам :) [По поводу судей - я все сказала. Могу только добавить, что Хлодвигу сильнот помогло то, что дрался он на своей територии. Это поддерживает. А на данном этапе эти бойцы можно сказать равны, и все решает случай - чей сегодя день :-)] Это был мой день!!!!  :) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:30 - Март 10, 2003 Хм.. на самом деле подавляющее большинство проблем решается, если отказаться от массовости, но это означает что примерно половина от текущего состава участников будет только зрителями. Вы готовы принять это? Если участников будет не 600-700, а 300-350? -- Сообщение создал(а) Myshilda - 17:38 - Март 10, 2003 Цитата: все просто, каков вопрос, таков ответ... Как вы себя ставите, так к вам и относятся... Я отвечаю лишь на те крупицы конструктива, который присутствует в ваших словах... Артур, а вы вопрос вообще читаете??? Или придумываете себе удобную историю, а потом рассказываете все, что считаете нужным. Радует одно то, что в моих словах присутствуют хоть КРУПИЦЫ конструктива,  в отличии от вашего, пардон, потока сознания. Кстати, в дидактических наставлениях и практических советах себя-позиционирования я, к счастью, шевалье(?), не нуждаюсь;) О "ставите" в контексте БЗ - вот почему вы так болезненно реагируете на критику? Принимайте, что заслужили - как поставились, за то и получите. Кстати, вы дипломотично замолчали мое возмущение пофигистским отношением к зрителям и взниманием с них платы за весьма сомнительное удовольствие слушать шутки магистра, стоя на мраморном полу дворца. Выскажите же позицию Ордена на сей счет, как лицо, имеющее отношение к, так сказать, организации феста, но не просто констатируя, что Цитата: БЗ предполагает и участников и зрителей Это мы уже слышали:( Факты, только ФАКТЫ, того, что я не права! (Отредактировал(а) Myshilda - 17:49 - Март 10, 2003) (Отредактировал(а) Myshilda - 17:59 - Март 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Herba - 17:42 - Март 10, 2003 Цитата: Мышильда, все просто, каков вопрос, таков ответ... Как вы себя ставите, так к вам и относятся... Я отвечаю лишь на те крупицы конструктива, который присутствует в ваших словах... Я бы Вам очень посоветовала не обижать Мышыльду, так как девочка (?) дело говорит. Неконструктивны Ваши ответы, и это ФАКТ. Извините, не хотелось так начинать свою первую мессагу, но так уж вышло... -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 18:03 - Март 10, 2003 Хотите со мной ругаться? В приват пожалуйста... здесь в таком тоне я с вами разговаривать не буду... ЗЫ Для тех кто в танке. Я ни позицию Ордена, ни позицию магистра излагать не могу и не буду. Я излагаю только мою собственную позицию... -- Сообщение создал(а) Herba - 18:04 - Март 10, 2003 Цитата: весьма сомнительное удовольствие слушать шутки магистра, стоя на мраморном полу дворца Да-да! У меня, между прочим, плоскостопие! Мне больно было, физически больно долго стоять. Поэтому я ходила... и видела то, что в принцыпе видеть не должна была: скучающее лица. Вот Вы знаете, я честно скажу: турнир был выше всех похвал. То есть было красиво (особенно с Хлодвигом;)), было удобно (я все-же присела ненадолго) и настроение было соответствующее, рыцарское - чего стоит хотя бы предложение сэра Хлодвига о повторной битве? Но! Это настроение и красота турнира - увы и ах - совсем не заслуга организаторов, а, скорее, участников, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживали за происходящее, которым не были по-фигу зрители, и которые старались из-за чести быть рыцарем и биться на турнире... Как жаль, один плюс, и то мимо Вас!;)))   -- Сообщение создал(а) Kira - 18:07 - Март 10, 2003 Цитата: Гм, Кира, при всем моем добром отношении к такому замечательному человеку, как Астальдо, Хлодвиг - это Хлодвиг, а не "белорусский Астальдо". :-/ Я не говорю что  Гембицкий это белорусский Барташев. Я  хочу сказать что как Астальдо был для многих симовлом  рыцарства и публика его любила просто зато что он  вышел на ристалище, так и Хлодвигу уготована та же участь.  Он первый  белорусс, взявший БЗ - он герой, его будут любить и обожать без всякой меры. Он красив - женщины будут рвать его на части.  Белоруссам был очень нужен такой герой, они его очень  хотели- они его получили. А я вот думаю кто быстрее всех выложит в сеть  видио запись " Хлодвиг- де Беф", поставит за скачивание цену 10 рублей и озолотица. Цитата: У Хлодвига нет свиты, кроме его оруженосца. Видимо, вы приняли за его свиту людей, состоящих с ним в одном клубе, рыцарем которого он является уже 6 лет - Минская Уния "Меч и Ворон". Я говорю не о "де юро", а о "де факто".  По моему ни одного рыцаря на  БЗ ( и вообще на турнирах) не нянчали как его. Цитата: Может еще Де Бефа подкупили (на собранные бабки), чтоб он его сильно не бил. Ах вот на какие  деньги мы пьянствовали в гостинице...:)))) Цитата: И видно зря Хлодвиг столько времени упорно тренировался - надо было не напрягаться, все ж заранее решили. Про упорную тренировку по 5 часов в день в качалке и про 2 часа на дорогу в Орден, мы уже слышали на  БЗ, когда нам объянсяли что Хлодвиг  хороший мальчик и  должен быть чемпионом. Вообщем все  это ИМХО одной  злобной "канарейки". Я была первый раз на  БЗ- хороший получился  Кон. З.Ы. Артур спасибо тебе  за все хорошее:))) -- Сообщение создал(а) algunia - 18:08 - Март 10, 2003 Цитата: по поводу бала - вам надо было обратиться ко мне, потому что девченки на регистрации действовали ФОРМАЛЬНО,  желающих на бал было много, мест - только 80, поэтому приглашались только те, кто знал большинство танцев...  Вам надо было найти меня, я бы все устроил Интересно, откуда я знала, кто организовывает бал.. Где это было написано. Даже в заявке были указана только тел вахты и домашние телефоны организаторов. Ваш телефон, когда сидели а Ратамке, мы нашли только через знакомых зныкомых знакомых.. Цитата: на надо равнять магистра и клуб... Рыба гниёт с головы..... -- Сообщение создал(а) Godzadva - 18:09 - Март 10, 2003 Но если учесть что возраст фестиваля - 5 лет (поправьте если ошибаюсь)...как-то непонятно... Это же не в лесу, а в стабильном помещении. У себя дома, можно так сказать.Бытовые траблы приезжих просто измотали, а ведь фест не в деревне Подкаменные Гадючки, а в 2 милионном городе - и _ПРИЛИЧНЫЙ_отель не такая уж проблема. Короче, ладно, организационно бытовой блин - явно в коме :-)Хоть бы денег не брали, а то воообще... Не будем обсуждать организаторов. Все уже в прошлом.... Arthur de Gorn 1. Цитата: Вы готовы принять это? Если участников будет не 600-700, а 300-350? Таки может пора  уравновесить диалектическое противостояние количества и качества :-) 2. Интересно,  раз в тысячелетие  в жюри (я о конкурсе косюма)  попадет хоть один историк по костюму? - **вопрос риторический, ответа не требует** 2а. Для зрителя информативности по конкурсу костюма было - !ЗЕРО! Участники были настолько невнятны (из-за аппаратуры), что складывалось ощущение "накалядованного" костюма ;-), а ведущий _магистр ОСХ_в этом году молчал как ягнята в одноименном фильме. Артур, помнишь ты доказывал тут всем что паспорт НЕ НУЖЕН. Ну-ну...как вспомню беседы у столика жюри - отропь берет. Нужен паспорт, нужен...Траблов меньше, скорость больше и т.п. А вообще такие вещи как конкурс костюмов) надо не экспромтом делать(создавалось впечатление именно экспромта). Мелочи принято обдумывать заранее, чтоб неловких пауз было меньше... 2б. Весь конкурс под девизом "Ба, знакомые все лица!" - это я о призерах :-). Не только лица, но и костюмы. Качественные, но знакомы уже  до оскомины. Зачем на бис на одном и том же фесте демонстрировать одну и ту же работу дважды? 3. Пора продумать и сделать обязательным т.н. ДРЕССКОД для участников. Ну есть же правила приличия....длина платья, головные уборы...в конце концов...не маленькие дети. Это вроде как на светский раут явиться в желтом пиджаке с клетчатой рубахой галстуком-бабочкой и в пляжных сланцах... -- Сообщение создал(а) Godzadva - 18:26 - Март 10, 2003 Забыла сказать - тут народ с наполеоники (устроители березинского сражения) в этом году зело комплексует что не расчистили грейдером дороги к месту битвы, что кормили гостей гречкой с тушенкой и что не завезли кроваток в казармы....ГЫ! Надо их успокоить рассказом, что пальма первенства по необеспечению бытовухи уже не у них :-))) -- Сообщение создал(а) Myshilda - 18:32 - Март 10, 2003 Цитата: Хотите со мной ругаться? В приват пожалуйста... здесь в таком тоне я с вами разговаривать не буду... Это, интересно, в каком??? Что-то оскорбило ваше самолюбие, задело за живое? Тон разговора, притом, довольно хамский с моей дамской точки зрения (здесь я не кокотничаю и, тем более, не шучу) задали именно вы. Я же хочу просто получить ответы на вопросы, причем вопросы, смею напомнить, ПО теме! Цитата: Я ни позицию Ордена, ни позицию магистра излагать не могу и не буду. Я излагаю только мою собственную позицию... Спать ночью не буду;))Жду ее(позиции) с нетерпением! -- Сообщение создал(а) Kira - 18:33 - Март 10, 2003 Да и  ещё,  Дженифер, которая эльф, наверно фраза одного из 6 судей " Как вы с нами на Сетуни, так мы с вами на  БЗ"  - чистая случайность или чудовищное недорузумение. :)))))) Байярд- чимпион:))))))) Цитата: Нужен паспорт, нужен... Годзадва, а что б комисия в него ещё смотрела. Помниться на  иерархической комиссии  с одной девушкой и  паспортом на её костюм очень так невежливо обошлись. Понимаеш ли лен с шелком в одно костюме быть не может- не исторично. Ладно посмотрим что будет на следущем БЗ. ИМХО если не запретить  синтуху, это очень  скоро привратиться в фестиваль гоблинов и толчков. -- Сообщение создал(а) Sash - 18:36 - Март 10, 2003 Эммм... Господа свидетели действа! Нельзя ли поподробнее о победителях турнира - кто кого и как? Конкретно насч. "как" - есть ли видеохроника поединков и кого доставать насч. кассет? О конкурсе костюма: кто - и с чем? А то в этом году на БЗ не поехала, маюсь в неведении. -- Сообщение создал(а) Kira - 18:45 - Март 10, 2003 Первое место Хлодвиг( Меч и ворон), второе Утер Черный( Баярд). Конкурс костюма: Алина -  безбокое сюрко, коричневого бархата, из бибили   Велеслава. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 18:48 - Март 10, 2003 Когда я собирался ехать на Зиланткон, я еще за месяц разузнал, кто организовывает бал. Кира, подтверди =)  Узнал программу, что и как... И уж конечно приехав на бал я нашел организаторов и решил с ними лично все интересующие меня вопросы (а часть решил еще до бала в Инет-переписке)... Вот  так.. Почему бы вам было не сделать тоже самое? Годзадве: 1. Я - зА!!! Магистр - против!!! Что ты предлагешь в такой ситуации делать МНЕ? =) 2. не думаю, только альтруист =) 2а. Ну Гоздадва, ты же должна помнить и то, что я согласился  с тем, что в одном случае паспорт действительно полезен - на конкурсах костюмов ) 2б. Вопрос видимо участника  =) Не знаю.. я например вообще не улавливаю, зачем этот конккурс нужен, зхачем вообще все это демонстрировать??? Ну, если токо за деньги =) 3. Если б я делал конкурс костюмов, я бы такие  драконьи меры ввел, 3 участника было бы допущено и еще 3 под вопросом.. Поэтому мне никто не даст делать этот конкурс, по тем же причинам мне никто не даст руководиить комиссиями по допуску костюмов и оружия.... Ну вот... Мышильда... перечитайте ваши реплики в начале топика моими глазами... если получится... -- Сообщение создал(а) Helga - 22:23 - Март 10, 2003 очень жаль, что сэр Артур один вынужден отвечать за весь орден, и даже за то, в чем не виноват...:-(( и позвольте мнение о положительных сторонах прошедшего феста (они все-таки были:-): потрясающе выглядел 3й бугурт, вынужденно прошедший на улице. белый снег пополам с водой, огромная площадка, свобода маневра, солнце и синее-синее небо, знамена, кресты, кресты..:-)...замечание одного из выходящих на круг строем бойцов Ордена - "во, бл..., Ледовое побоище":-)...все понятно - что сыро, что доспехи и кольчуги ржавеют моментально, еще много всяких "но"...но, господа и дамы, это было зрелище!!!!! :-) -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 00:11 - Март 11, 2003 Еще раз всем здравствуйте, господа. 2Ukolov Цитата: 1)Байярд-чемпион ;) Хлодвиг Forever Цитата: Это был мой день!!!!  :) И часто в твои дни побеждает Хлодвиг ? ;-))))))))))))))) Хорошо, что вы приехали, ребята. Благодаря вам, во многом, праздник удался! И вообще, письмо получил? 2Kira Цитата: Я  хочу сказать что как Астальдо был для многих симовлом  рыцарства и публика его любила просто зато что он  вышел на ристалище, так и Хлодвигу уготована та же участь. Мда. Вы еще пропустили казанского Астальдо - Динара. Он тоже большой, сильный, красивый и благородный. Размножим Астальдо почкованием ;-))))) Цитата: Он первый  белорусс, взявший БЗ - он герой, его будут любить и обожать без всякой меры. Он красив - женщины будут рвать его на части.  Белоруссам был очень нужен такой герой, они его очень  хотели- они его получили. Его и так любят и обожают без меры - БЗ не единственная его победа (список большой), правда труднее всего давшаяся. Я бы хотела посмотреть, как женщины будут рвать его на части  - во-первых этот скромник не дасться, а во-вторых - у него надежная охрана - девушки Унии. ;-))) А в принципе - он лучший белорууский боец, единственная надежда и опора нашего рыцарства :) Цитата: Я говорю не о "де юро", а о "де факто".  По моему ни одного рыцаря на  БЗ ( и вообще на турнирах) не нянчали как его. Угум. Это теперь так называется. Так вот, основная суть няньчанья заключалась в том, чтобы спасти до конца турнира его руку, разбитую Динаром в первом же бою. А не то - не видать ему победы. И вообще, против такого неутомимого медвежонка как Де Беф, Хлодвигу много сил надо было, чтобы выстоять. И поддержка. как видите - помогло. :-)) Цитата: Ах вот на какие  деньги мы пьянствовали в гостинице...:)))) Эх, знала бы, с кем ехать надо было, а то как-то скучно было без культ-массовой пьянки ;-))))) Цитата: Да и  ещё,  Дженифер, которая эльф, наверно фраза одного из 6 судей " Как вы с нами на Сетуни, так мы с вами на  БЗ"  - чистая случайность или чудовищное недорузумение. :)))))) Господа! Публично каюсь! Я ошиблась! Среди шести судей было 4 москвичей, один казанец и только один ОРДЕНЕЦ (не униат). Кто кого засудить должен был? И что один голос против 5? 2Sash Цитата: Конкретно насч. "как" - есть ли видеохроника поединков и кого доставать насч. кассет? На видео весь турнир снимали рижане. Говорят, получилось хорошо. Только как их достать... Воооот. А где остальные? Что-то маловато впечатлений для такого "большого" фестиваля ;-) -- Сообщение создал(а) Joy - 10:35 - Март 11, 2003 Комбанва! Посмотрел репортаж по ОРТ. Вопрос такой: кто там изображал горячих (в смысле горящих :-)) парней? Какие-то каскадеры? И еще: видимо бугурт в этот раз обошелся без разбитых голов? А то бы по ТВ обязательно показали :-( -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 13:17 - Март 11, 2003 2Jennifer Elf прошу прощение за грубость, не сдержался. З.Ы. а-я) Байярд - чемпион! (Отредактировал(а) DiffuRa - 12:08 - Март 12, 2003) (Отредактировал(а) DiffuRa - 12:41 - Март 12, 2003) -- Сообщение создал(а) Lady Asa - 20:59 - Март 11, 2003 Дженнифер, я не могла влезть на Форум последние дни(вопрос к модераторам), поэтому запаздываю с ответом, но тем не менее: 1. За свои слова я стараюсь отвечать, за эти согласна стоять насмерть. Слуховыми галлюцинациями не страдаю. 2.Даже если ВСЕ судьи были москвичами(НЕ ВЕРЮ), это не говорит о том, что они не могли быть в сговоре с Орденом. Говна везде хватает. 3. Всех солидарных со мной прошу мылить. Есть дело. 4. Артур, не корчите из себя идиота, и из других тоже. 5.Хлодвиг возможно тоже в шайке заговорщиков, хотя утверждать не берусь. 6. Повторюсь еще раз: ПОБЕДИТЕЛЬ БЫЛ ИЗВЕСТЕН ЗАРАНЕЕ. СЛЫШАЛА РАЗГОВОР ОБ ЭТОМ СВОИМИ УШАМИ НА ОРДЕНЕ ЗА НЕДЕЛЮ ДО БЗ. 7. По весне говно всплывает. (Отредактировал(а) Lady Asa - 20:01 - Март 11, 2003) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 22:03 - Март 11, 2003 Коллеги! Каким бы ни был прошедший фестиваль, не вижу повода опускаться до площадной брани. Всем рекомендую быть сдержанней в выражениях, а особо сознательных призываю отредактировать свои сообщения. -- Сообщение создал(а) Svatopolk - 22:06 - Март 11, 2003 а когда\где можно будет увидеть протоколы участников и результаты ? -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 22:50 - Март 11, 2003 Цитата: 6. Повторюсь еще раз: ПОБЕДИТЕЛЬ БЫЛ ИЗВЕСТЕН ЗАРАНЕЕ. СЛЫШАЛА РАЗГОВОР ОБ ЭТОМ СВОИМИ УШАМИ НА ОРДЕНЕ ЗА НЕДЕЛЮ ДО БЗ. Это особенно забавно, учитывая, что унийцы до последнего дня не знали, идут ли они на БЗ вообще... :-) И предварительной заявки на участие в фестивале так и не подали. Т.е. в Ордене не знали, придет ли Хлодвиг, но все-таки заранее выбрали его в победители. :-))) Здорово! :-) -- Сообщение создал(а) Kira - 23:22 - Март 11, 2003 Цитата: Хлодвиг Forever Вот что-то я на эту тему сомневаюсь :))))))))) На самом деле Байрд чемпион уже по тому что 4 из 8 зачинщиков на определенном  этапе были ребята из Байярда. А в  финале их было 3  из 8. Круто. Не заболей Митя, вы бы  Хлодвига по кускам собирали. А вообщее ситуация забавна: самую большую защиту и поддержку  в ТФ  Хлодвигу оказывает толкинистка... гы гы Цитата: А ты уверено, толчковское отродье, что он победил? А не присудили ему победу? Диф, спокойнее, чего ты так  на очередную ушастую реагируешь? На следушем  БЗ, может, коронуем её. Цитата: 2.Даже если ВСЕ судьи были москвичами(НЕ ВЕРЮ), это не говорит о том, что они не могли быть в сговоре с Орденом. Говна везде хватает. Ну это вы переборщили.  Просто до этого судьи простояли весь день на ногах и к финалу очень устали, кто был посвежее тот и  вел отсальных. ( хотя фиг его знает, спонсорство такое дело....) И потом после того как ввели 6 судей, получили забавный результат : один сказал что насчитал 3, второй-6, третий-9. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:50 - Март 11, 2003 Хм... вот между всего прочего госпожа Дженнифер по прозвищу Эльфенок достаточно давно участвует в реконструкторском движении.... И пользуется уважением во многих клубах.... Называть ее толчком по нику- некорректно.... Если вы несогласны с ее высказываниями- отвечайте по сути, а не по нику... -- Сообщение создал(а) Roland Ascorp - 00:26 - Март 12, 2003 Господа, вы [sensored] я был о вас лучшего мнения. жаль. -- Сообщение создал(а) Emma - 01:46 - Март 12, 2003 Чем дальше, тем резче (что б хуже не сказать) становиться тон высказываний :о( Я тоже выскажусь. Можно? 1. Спасибо ОСХ за фестиваль. Мы тоже стояли в очереди на регистрацию что-то около 3 часов (всем клубом по очереди), ждали автобус до 12, катались по городу кругами и расселялись полночи. Но! Мероприятие такого масштаба просто не может проходить без накладок. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Тем, кому не нравиться организация проживания иногородних, можно рекомендовать заняться этим самим, т.е. найти недорогую и удобную гостиницу. Мы собираемся в следующий раз именно так и поступить - по деньгам получается дороже, но сэкономленное время и нервы того стоят. 2. Рыцарский турнир. Уже было сказано много плохого и хорошего. Ничего не понимая в судействе, могу сказать лишь одно - было красиво. Все участники молодцы. Мои поздравления победителю. 3. Турнир лучников и арбалетчиков. Как человек немного разбирающийся в лучной стрельбе хочу спросить - а чего вы хотели? Если стрелять по щиколотку в снегу, без пристрелки, на морозе, то результат и не может быть высоким. Кстати все было не так плохо как описывается - спортивные луки не допускали (при мне завернули парня со спортивным луком обмотанным кожей - просто показали правила), в первом круге в мишень попали не два человека, а гораздо больше - попадание ВСЕХ ТРЕХ СТРЕЛ в мишень было условием прохождения во второй круг. А людям не прошедшим в финал (повезло - не повезло - не важно, факт остается фактом) не стоит упрекать других в неумении стрелять. Опять же - мои поздравления победителю! 3. Ничего не могу сказать не про бал, не про концерт - не дошла. Но отзывы, услышанные  мной непосредственно на фестивале, были положительными. 4. Ужасно понравились "нинзя". Один из них добросовестно не пускал левый народ на галерею с нашими вещами, за что большое ему спасибо. 5. Конкурс показательных выступлений. О-о-о, давно я так не смеялась. Не только профессиональные каскадеры, но и почти все остальные участники были достойны стать победителями. Жалко, что первое место только одно. 6. Приятно порадовало увеличения количества хорошо пошитого народа. Я не хочу сказать, что лажи не было, но общий уровень несомненно растет. Наверняка многие из тех, чьи костюмы в этот раз были, скажем мягко, не на высоте, посмотрев на хорошо пошитую публику, устыдятся и к следующему разу сделают нормальные костюмы. В общем, мне очень понравилось. Все организационные недоработки с лихвой компенсировались большим количеством приятных людей, с которыми довелось пообщаться. Я очень постараюсь поехать на следующий год. -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 01:49 - Март 12, 2003 Ох, простите, господа, не люблю я эту ругань, но в конце концов надо и честь иметь. Хамство - не я начинала. 2DiffuRa Цитата: А ты уверено, толчковское отродье, что он победил? А не присудили ему победу? Во-первых, за такое бьют морды. Во-вторых, ты о том, что я толчковское отродье зайди и скажи, например, в Братину (не буду приводить многих других примеров), и посмотри, что будет. В-третьих, какое же ты отродье, если так позволяешь себе с девушкой разговривать. В-четвертых, я могу позволить назвать себя толкиенисткой Де Бефу, как своему хорошему другу. А кто ты такой, чтоб так со мной разговаривать? И в-пятых, толчки - они в Москве. В цивилизованных городах - ролевики, которые зачастую намного умнее и подкованнее в реконструкции многих москвичей. Далее. В его победе я уверена. Да, с небольшим разрывом. И, по-моему, кроме непосредственно москвичей, в его победе уверены все. Кто виноват, что вы не умеете проигрывать? Далее, о нем не забудут. Потому что серию побед на Украине, в России, Литве и Беларуси, ему никто не принес - он сам добыл. И сейчас это один из лучших бойцов союза. Сомневаешься - скажи ему лично. А по поводу судей, я лично не знаю только одного. Остальных могу перечислить: Булат Балагур - Казань Корсар (как я его знаю) - Москва Ральф - Москва Сверг - Москва Данфилд - Минск. И шестой, который был в тамплиерской котте, мне сказали, тоже был москвичем. 2Kira Хлодвиг еще долго будет хорош - не сомневайся :-))) По поводу того, что Байярд молодцы и слова не было. С этим я полностью согласна. Единственное, что вряд ли по кускам. Славка же не один со всеми дрался. По поводу толкиенистки: 1. Если меня зрительная и слуховая память не обманывает, познакомились мы с тобой на одном из Москонов (знаешь, что это такое? Если я ошиблась - прости пожалуйста). Если да, то как прокомментируешь? Какие у тебя уши? ;-) 2. По разным причинам (в том числе и не видела для БЗ в этом необходимости), не стала париться, не спать ночами и шить реконструкцию. Пошла в стилизации. 3. Я не толкинистка, хотя на игры езжу (как, в прочем, и многие реконструкторы). 4. Почему я не могу оказать защиту и поддержку человеку, с которым дружу больше 7 лет? Это кстати не повод меня короновать. Я не его девушка. 2Lady Asa Цитата: 1. За свои слова я стараюсь отвечать, за эти согласна стоять насмерть. Слуховыми галлюцинациями не страдаю. Я ни в коей мере не хотела тебя в этом обвинить. Просто я хотела сказать (в шутливой, кстати, форме), что Хлодвиг уж точно здесь ни при чем. Он дрался честно. Кстати, не тот человек, чтобы в сговор вступать. SkogTroll Спасибо :-))) -- Сообщение создал(а) Emma - 01:56 - Март 12, 2003 Цитата: И шестой, который был в тамплиерской котте, мне сказали, тоже был москвичем. Шестой был Роланд Хейзерд, руководитель клуба "Лэнс", г.Троицк Московской области. -- Сообщение создал(а) Astaldo - 03:27 - Март 12, 2003 Всем привет. Пропустил я этот фестиваль...Поэтому вроде по существу добавить нечего. Флеймить не хочется, но ответить на некоторые реплики надо... Прости, Дик. Это быд фестиваль? Ну так главное - не победить, это не спорт. Главное - получить массу впечатлений (желательно положительных) и приобщится к уникальному духу, который мы же вместе и создаем. И немалую роль играет эффект новизны... Поначалу  привлекательней:) А потом нужно все больше и больше ощущений, или же ощущений других в принципе, не так ли? Насчет победителей и купленных судей/бойцов... Не верю. Судьи, судя по перечисленным именам, вполне могли многого не увидеть. Усталость берет свое, тем более что это вообще нелегкое дело. Спорить о достоинствах того или иного бойца бесполезно - в любом случае сами они знают, кто чего заслуживает... И сравнивать уровень/силу не нужно. Хлодвиг настоящий паладин и молодец. Жаль, я знаю его меньше, чем хотел бы. Де Беф отличный человек, превосходный боец и мой друг. И хороших людей в нашем движении хватает! Почти про каждого бойца я могу это сказать, особено про тех, кто пропитан истинным, рыцарским духом (независимо от внешнего антуража). То, что организация была плохой - не судите Магистра, и тем более неповинного де Горна, который не может не защищать свой Орден  - и не признавать правоту некоторых реплик... Не забывайте - всегда имеет смысл выслушать обе стороны. Я просто сочувствую тем, кто был перегружен на этом фестивале неустроенностью бытовыми проблемами.. Почти наверняка Магистр зарекся проводить следующий фест - ведь мы не знаем, сколько людей подвело его самого... Поверьте, на этом человеке висит многое - и передоверить многие вещи он не может, поэтому не справляется. И не стоит ругаться - без него этого фестиваля не было бы вообще. Только жаль, что дорогие моему сердцу минчане не договорятся(Уния+Орден+возможно Гуф или кто-то иной)... У них все же больше шансов, нежели у москвичей. Любые оскорбления дам, даже если оная никому не известна, и не имеет защитников - суть недостойное поведение, требующее наказания. Бросаю перчатку (выбирайте время и место), если вы, DiffuRa, не принесете извинения девушке, которая всего лишь защищает свое личное мнение и возможно, честь своего клуба и его бойцов. И не надо думать, что если я в течении пол-года не дерусь и нигде не появляюсь, то забыл как меч держать - а то "как Астальдо был"...:)) Бросьте ругаться, и прощайте других почаще... Пожалуйста. -- Сообщение создал(а) Honored - 07:09 - Март 12, 2003 Присоединяюсь к увещереваниям Димы Б.  Хотя мне то же по существу сказать не чего, поскольку 8 марта отмечал в г. Москве. Вообщем не ругайтесь, не пейте сырую воду и мойте руки перед едой. -- Сообщение создал(а) Morion - 08:31 - Март 12, 2003 Эх, были у меня какие-то нехорошие предчувствия, когда я увидел адрес официального сайта БЗ: http://alterego.tut.by/WC/ ;) -- Сообщение создал(а) BLACKY - 08:43 - Март 12, 2003 Эльфёнок, солнце. Лично прошу у тебя прощения за несдержанность Дифа. Он очень болеет за всех нас душой, а потому немного разошёлся. Прости его пожалуйста. Что могу сказать 1. БАЙЯРД-ЧЕМПИОН Уколов - Лучший. Организация и впрямь в этом году подкачала... 1. Огромная очередь на регистрацию т.к. всё совместили сразу: и выплату денег и выдачу бейджей и другое и третье. В итоге регистрация длилась на много часов больше чем обычно. 2. Расселение: нам и вправду повезло: у нас была хорошая гостиница, отдельные номера все спали на отдельных кроватях и потому у нас именно никаких проблемм не возникало. НО это только нам: большинство людей легло спать в первую ночь чть ли не в пять часов и спали по многу человек в номере. Турнир: вот тут проблем было совсем много. Скоро мы, а также клуб "Берн" оцифруем и представим запись боя Хлодвига и Де Бефа, где всё ясно: кто, куда, кому и сколько. Насчёт того, что всё было известно заранее - не знаю, но ИМХО есть ощущение некой "натяности" и "притянутости" победы Хлодвига. 1. Двойные стандарты: лично мне не разрешили драться в дегеле, под который я хотел одеть стегач НО при этом хохлы выходили в не менее лёгких доспехах. 2. Боролись с кирзачами, НО при этом допускались оббитые пожарным шлангом щиты. 3. Не ясно отчего гобули не отсеивались на стадии регистрации, а многих не допускали уже непосредственно на турнир. 4. Судейство: не хочу комментировать т.к. от нго пострадало как минимум двое Байярдовцев. Ставить на судейство людей, которые сами не дерутся и мало что в этом понимают да тем паче ещё и на финалы - преступление, которое чуть не вылилось в грандиозный скандал, когда меня и Юру, отказавшихся драться поддержали АБСОЛЮТНО все бойцы, причём как из нашей, так и из противоположной партии. Это тронуло до глубины души... Достоверно знаю только одно:  некоторым минчанам считали удары, даже если они приходились их противнику через клинок, что ИМХО недопустимо.   Также скажу, что в кулуарной беседе с несколькими руководителями ордена мне была сказана (на ушко) фраза, что я вот лично считаю, что Уколов победил... 5. Каждый год это пишу: синтуха заеб...утомила изрядно Пора бы что-то делать уже господам организаторам в этом вопросе. Каждый год обещают изменения, но где же они - не понятно. Касательно бугурта: ИМХо не самая хорошая идея делать бои до тех ор пока противник не признает себя побеждённым. Это порождает бессемертных, желание бить их сильнее и как итог - травмы. 6. Расстроила упёртая какой-то мразью Уколовская кольчуга... О плохом я ещё вспомню, наверное, но теперь о хорошем. 1. Турнир   Красивых боёв стало больше. Уровень бойцов растёт год от года. 2. Мы, несмотря на поражение в турнире, всё равно чемпионы т.к. Алина выиграла-таки  конкурс костюмов в номинации "Знатная дама" на средневековье, с чем мы её и поздравляем. 3. Всё начиналось вовремя - чего я ещё ни разу не видел. 4. Что очень порадовало: к концу первого дня наш Митя почуствовал себя очень плохо. Мы пошли в ОСХ и через десять минут кто-то из орденцев взял Митяя и его девушку, посадил в машину и увёз в наш мотель. Это я к чему написал, а к тому, что раздавались тут голоса обиженные из серии "нами никто не занимался", "на нас все.....положили". А как вы хотели?? Чтобы к каждому клубу было приставленно по солдату, который исполнял бы все желания и отвечал бы на все вопросы?? Самим надо быть активнее. Нас вот с Де Бефом никто не посылал и очень вежливо и доступно объяснял что, когда и даже почему. 5. Не знаю было ли это запланированно или нет, но бугурт на улице это класс. И если не запланированно было, то большое спасибо обладателю балона. Улица и МДМ - несравнимые вещи. В целом же, могу сказать, что всё было не так уж плохо, что в будущем году, надеюсь, будет ещё лучше. Спасибо организаторам и участникам. У меня есть опыт проведения маааааааааааленького такого турнирчика, а не фестиваля и скажу, что это АДСКАЯ работа. Пожалейте людей, скажите им спасибо. Уверен, что они очень старались, да не всё получилось, но хотя бы за тот размах стоит сказать огромное спасибо. Покажите на недостатки, но не кричите, что все уроды, я к вам больше не ездец...Карету и т.п. Большое спасибо и низкий поклон!! Удачи. Андрей. -- Сообщение создал(а) Svatopolk - 09:33 - Март 12, 2003 Уважаймые,не могли бы сказать,как выступили Ефимов Яша (Лют) и Сергей Кудряшев (Хорт) из Арконы? а то как то поток информации о БЗ на меня еще не хлынул :-) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:00 - Март 12, 2003 Lady Asa: Ну что ж, если вы так хотите ответить за сови слова, я готов предоставить вам твкую возможность.  Если конечно не побоитесь встретиться со мной лицом к лицу. Назначайте время и место... -- Сообщение создал(а) Ukolov - 11:13 - Март 12, 2003 АСТАЛЬДО!!!! ОН ВЕРНУЛСЯ!!!! ОН С НАМИ!!!! ЛОВИТЕ ЖЕ ЕГО!!! Дима вернись, мы все соскучились! по поводу Dif'а...ему будет персональный от меня втык...ты уж......ну да ладно. по поводу Яшки и Сереги 1)Яша вышел в восьмерку, первым боем выиграл у казанца Рафаэля (в бугурте ему попали в глаз\увезли в гостиницу, как он там теперь?кто знает, напишите pls), затем проиграл  Хлодвигу. 2)Хорт вышел на Мвра\Серегея Кузьмина из Варяга, и проиграл тому щит\меч. З.Ы. Прошу всех прекращать публичное обсуждение судейства\купленности боев\недостойности побед. Слушать все это уже порядком надоело. Представте, как должен чувствовать себя Хлодвиг ,выслушивая все это (пусть и с чужих слов Respect2 Эльфенка :)). -- Сообщение создал(а) Ukolov - 11:20 - Март 12, 2003 АСТАЛЬДО!!!! ОН ВЕРНУЛСЯ!!!! ОН С НАМИ!!!! ЛОВИТЕ ЖЕ ЕГО!!! Дима вернись, мы все соскучились! по поводу Dif'а...ему будет персональный от меня втык...ты уж......ну да ладно. по поводу Яшки и Сереги 1)Яша вышел в восьмерку, первым боем выиграл у казанца Рафаэля (в бугурте ему попали в глаз\увезли в больницу, как он там теперь?кто знает, напишите pls), затем проиграл  Хлодвигу. 2)Хорт вышел на Мвра\Серегея Кузьмина из Варяга, и проиграл тому щит\меч. З.Ы. Прошу всех прекращать публичное обсуждение судейства\купленности боев\недостойности побед. Слушать все это уже порядком надоело. Представте, как должен чувствовать себя Хлодвиг ,выслушивая все это (пусть и с чужих слов Respect2 Эльфенка :)). -- Сообщение создал(а) fra Virin - 11:23 - Март 12, 2003 Приветствую! Ну что.. Это, конечно, мой первый _реконструкторский_ фест, но все же... Приступим: 1. Спасибо братям - тамплиерам и Магистру лично за проделанную работу. Поверьте, господа, им было тяжело... 2. По поводу накладок с организацией: господа, все познается в сравнении... Вы на Зиланте были? 80))))) Для тех кто не был: в сравнении с Зилантом меня _ПРИЯТНО_ поразила организация мероприятия. Про скоморохов в ДК и бешенных бабок - убийц на входе - поверьте, они не входят в Орден, и тамплиеры, во главе с Магистром, не имеют к ним отношения 80))). Кстати, рядом с бабками были прекрасные обходные пути, через которые мы в основном и ходили. 3. Про жилье - нам, наверное, повезло - мы заселялись вместе с брянскими, и это прошло относительно быстро. Кстати, господа брянские тамплиеры (которым повезло) уложили _всю_  кнехтуру у себя в номере, а магистр и рыцари благополучно остались дрыхнуть в рекреации на этаже... Это по поводу "нехороших" тамплиеров (за Орден обидно, блин!!!!! А то высказываются тут некоторые...) 4. Самая веселая часть - про гоблинов. Мдя... Иерархическая комиссия поразила: "Тапки есть??? Нету? А кирзачи? Есть? И хрен с ними!!! Слуги есть? Нету? Тогда горожанин!!!!!" Такого количества гоблинов я не ожидал, особенно дошивая _НА РАБОТЕ_ чепчик и распечатывая паспорт костюма... Про прием на конкурс костюма я молчу... Леди Олвен поразила меня и жену в самое сердце: "Хрен с ним, с паспортом!!! Шелковая оторочка на льняном блио неисторична!!! А у вас, господин тамплиер, вообще ручной шов на сюрко! Видите, криво пошел, и сборочка на подоле (ну да, а как вы шьете в 3 часа ночи?..)? И полы в побелке (сел куда - то)? Не-е-е-е, это проустить нельзя!!!" Без комментариев... Особенно весело, с точки зрения правил, смотрелись девы с чудными короткими стрижками и непокрытыми головами... По средневековым понятиям, мы попали не иначе как в лупанарий... С проститутками - рецидивистками. 8/ Весело було указывать им на их род занятий и смотреть за реакцией (ну да, злобно... Но правила, господа, придумали затем, чтобы их читали). Обидно, гопода, когда на фесте имеют равный статус и гоблин в занавеске с кирзачами и в денских колготках на 85 дэн (полупрозрачные, руку даю на отсечение, сам видел!) и человек, у которого весь прикид ваялся руками, да не один год, если принимать во внимание время, убитое на сбор информации. 5. Турнир. Было весело и громко. Да, насмотря ни на что - БАЙАРД - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!! 6. Бал. Хе-хе... Единственное что - пару щитов на стену повесить хотя бы, а еще лучше - другое место вообще (это пожелание на будущее, я ж понимаю, что тут уж что дадут, то дадут...) Турецкий бранль - рулит форевер!!! 80))) 7. Бугурт. Весело было смотреть, жаль было доспехов, оставленных дома. Прикольно стоялось в ограждении - и видно все, и и над зрителями прикалываться можно. Порадовали братья - храмовники. И особо порадовала самоотверженность зрителей, с которой они лезли на ограждение во время боя.   8. Ночевка в Ордене - совсем отдельная песня 80))))))))))))). 9. В целом, неприятное впечатление только одно - упал со сцены. Самое обидное - был при этом трезвым. 10. В общем, несмотря ни на что, фест был совсем неплох. Приедем в следующий раз. Тамплиерам вообще, а брянским в особенности - РЕСПЕКТ!!!! 11. И наконец, последнее - !!! БОСЕАН !!! С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 11:36 - Март 12, 2003 Уколов, не дезинформируй народ:-) Хорт проиграл Кадайре - Константину Любимову из Варяга. Удач. Андрей -- Сообщение создал(а) Svatopolk - 11:36 - Март 12, 2003 Благодарю,Сергей и Андрей а Яша фигурировал как арконовец или сам по себе? (Отредактировал(а) Svatopolk - 11:44 - Март 12, 2003) -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 11:56 - Март 12, 2003 По-поводу комиссии по костюмам: на фесте шлялось много челов в берцах и офицерских ремнях, с бэджиками прицепленными на эти самые ремни. Недоглядели или своих минских по дружбе пропустили (челы были в черных туниках с нашитым сердцеподобным красным знаком) ? да и 7 часов в очереди на регистрацию - проверка рыцарей на смирение (одну из добродетелей  ). А конкурс костюма? Может прекрасная госпожа Юлия объяснит, почему при подведении итогов номинацию мужского западноевропейского даже не упомянули?! Представте мое настроение, когда я в поезде пришивал пуговки (изготовители продинамали), вышел на конкурс (горожанин из Дерпта), а потом про номинацию даже не вспомнили !!! Из приятного: г. де Горн, побывав вечером в четверг у вас в замке случайным путником, я был поражен красотой прекрасной черноволосой незнакомки. В первые два дня феста она была в черно-зеленом костюме лучника, а в воскресенье - в бело-синем платье. Я очень хотел с ней поговорить за чашечкой кофе, но она постоянно ускользала. Если вы знаете о ком я говорю, попросите ее написать мне на мыло, я ей успел дать свою визитку и сфотографировать ее. Заранее Danke shon! -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 12:22 - Март 12, 2003 2Jennifer Elf прошу прощения еще раз. Оскорбляя девушку я 1000 раз не прав. осознаю... подумал холодной головой. и если вам так будет угодно, могу зайти в Братину... :)) 2Ukolov втык готофф принять...((( 2Emma Цитата: А людям не прошедшим в финал (повезло - не повезло - не важно, факт остается фактом) не стоит упрекать других в неумении стрелять. Простите меня, сударыня... но если бы я умел трелять, я бы выиграл:)) мне прото интересно почему так ОТВРАТНО треляли другие? и списывать это на снег и отсутствие пристрелки не стоит... 10 метров - вообще не дистанция, что бы пристреливаться. 2Astaldo О! не смотря не принесенные мною извенения, я хочу принять Ваш вызов! И так, практически ровно через год, на следующем БЗ, щит+меч, устроит? (Отредактировал(а) DiffuRa - 12:40 - Март 12, 2003) -- Сообщение создал(а) Ukolov - 12:57 - Март 12, 2003 2Svatopolk Яша выступал от КИФ "Паладин". [Уколов, не дезинформируй народ:-) Хорт проиграл Кадайре - Константину Любимову из Варяга. Удач. Андрей] Каюсь, запамятовал. 2Astaldo.Ты'б хоть на денек в белоруссию заехал, а то пропал-ни слуху ни духу. На игры-то летом небось поедешь ;) 4. 2EMMA Супер сообщение во всем присоединяюсь. кроме:"Ужасно понравились "нинзя". Один из них добросовестно не пускал левый народ на галерею с нашими вещами, за что большое ему спасибо." Эти "нинзя" третий год пытаются не пускать меня туда, куда я хочу попасть!!!, но в общем и целом они, конечно-же нужны, хотя кольчугу у меня все-же кто-то спер. -- Сообщение создал(а) Verlena - 13:29 - Март 12, 2003 Была на БЗ впервые. Мне понравилось. Местами даже очень. Конечно же была масса недоделок, недоглядок и так далее, но без них не обходится ни одно массовое мероприятие, особенно, рассчитанное на такое огромное количество человек. По крайней мере никакого крупного негатива фест не вызвал, что немаловажно для человека, который только начинает свой путь в благодатном деле реконструкции и от этого феста, к примеру, зависит его будущий настрой.  :) Бугурт впечатлил до невозможности, особенно красивое зрелище открывается с балкона. Партия алой ленты рулит! :) Турецкий брандль форева! Жаль, что мало. :( Теперь о главном: БАЙЯРД - чемпион!!! :))) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 13:33 - Март 12, 2003 ALEKSEY: Ок. Такой костюм у нас только один, думаю, не ошибусь, передам =) fra Virin:  Это помещение - единственное что нам предоставили и лучше просто не придумать в тех рамках, в которых мы работаем со дворцом.  И поскольку оно не наше, то оформлять его было... э.. вобщем не до этого =)  Договаривать со дворцом - это вообще почти подвиг, потому что еще за неделю до фестиваля не было от них ответа, дадут ли они вообще хоть что-то.. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 13:38 - Март 12, 2003 Arthur de Gorn Артур я понимаю, что взывая на твое имя врядли  пишу по адресу :-) Извини что рамсы попутаны - претензии конечно не к тебе лично ;-) НО! Если конкурс устраивается - то наверняка же кака-то цель преследуется - не просто же из любви к исcкуству :-) И, ИМХО, основная цель - это образовательная. Дык...как-то не прослеживалось нити....неговоря уж о рациональных зернах. Далее, ты говоришь, что в жюри никто из спецов не пойдет ибо не заражены бацилой альтруизма  Отвечу тебе - пойдут. Знаешь почему?- они заинтерисованы в обкатке технологий на практике. Им тоже надо писать статьи и иметь иллюстративный материал для диссеров :-) Вы разговаривали с мемберами академии на этот счет? сомневаюсь я что-то....а уж как бы это повысило престиж конкурса...я уже говорила, пора взрослеть и начать общаться со спецами по текстилю, археологами и культурологами, сотрудниками музеев. Они ИМХО больше рубят в историческом костюме чем публика от искусства (гложут меня сомнения что о технологиях изготовления этих вещей у них есть представление) Артур, по поводу того что тебе никто не даст руководить отборочными смотрами перед конкурсом. Я надеюсь дожить до того времени ;-) и увидеть все своими глазами . Слушай, а ты можешь мне открыть тайну - зачем была иерархическая комиссия и столько свисту вокруг нее? И еще - !!ЗА ВСЕОБЩУЮ ПАСПОРТИЗАЦИЮ :-) !! Паспорт выслан заранее. Если в нем устроителей что-то смущает - пусть они аргументируют свои доколупки (только не словами, конечно, что одежка в побелке) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 13:57 - Март 12, 2003 Приветствую! 2Arthur de Gorn Цитата: Это помещение - единственное что нам предоставили Цитата: Договаривать со дворцом - это вообще почти подвиг Вот и я о том же 80). Это понятно, так что претензий нет. Godzadva Цитата: зачем была иерархическая комиссия и столько свисту вокруг нее? Присоединяюсь к вопросу... Цитата: ЗА ВСЕОБЩУЮ ПАСПОРТИЗАЦИЮ !!! АГА !!! Понравилось высказывание на форуме Альтерэго: "У меня тоже нет историчной обуви, а есть кирзачи. Что же, теперь и на фестивальне ездить?"... Как горворится, без комментариев... Кстати, к великому стыду Ордена - Гобули были замечены и в нем... Причем много 80((((. А чего стоил вопрос, заданный одним из сержантов ОСХ: "А что такое "Босеан"??? "... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Belka Ltd - 14:35 - Март 12, 2003 Хлодвиг молодец, он дрался очень красиво, а для меня лично это главный критерий. Может, Сережка и набил больше очков, бог с ними, по-моему, сегодня он уже не в претензии.   Делить места и сраться насмерть будем потом, как-нибудь потом. Может, вообще никогда.   Юрка Шевчук - настоящий герой. Я ж ему чуть глаз не выбил. Sorry.   Я получил от фестиваля такую кучу эмоций, что теперь у меня, наверное, вовсе не будет весеннего авитаминоза.   Ура!!! -- Сообщение создал(а) Lady Asa - 14:40 - Март 12, 2003 2 Margo:Я не стояла со свечкой при составлении пресловутого списка, но могу сказать одно:НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ. А вообще, после драки кулаками не машут. Посмотрим, что дальше будет80))) 2de Gorn:я отклоняю Ваш вызов, но не из трусости, а т.к. не хочу светить свое лицо и быть лишенной в дальнейшем возможности получать информацию любопытного содержания из первых рук. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 14:43 - Март 12, 2003 2Белка Да и ты, чего уж греха тить, явил красивый стиль. Особенно удары с оборота, а также мне лично очень запомнился удар, когда ты с прыжка высек об шлем противника целый сноп искр. Я же пострадал из-за того, что не чтал правила, а потому был уверен, что голова - 2-х очковая зона...Ничего, в следующий раз буду внимательнее :-))))))) Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 18:56 - Март 12, 2003 Насчёт турнира лучников. Действительно, после драки кулаками не машут. Разговоры "как бы мы им дали, кабы они нас догнали" смеха достойны. Господа лучники, мы с вами интеллигентные люди, не будем уподобляться фехтовальщикам.:) Все знали условия турнира, когда ехали, в этих условиях победитель отстрелялся лучше всех, за то ему и пряники. Но! Исключительно на будущее: борьба могла бы быть интереснее при наличии нормальной пристрелки. Многие пролетели из-за невезения. У меня была неплохая кучная серия, но на 11 часов, и одна стрела (вот собака) вышла за габарит. Будь у меня две-три пристрелочных серии... -- Сообщение создал(а) Myshilda - 19:19 - Март 12, 2003 2 de Gorn Артур, я перечитала все реплики с cамого начала топика. И что? Вас всегда даже такие простые вопросы ставят в тупик и агрессивную позу по отношению к даме (хоть гендерная проблематика здесь не главное, но все же)? Может, вам что-то непонятно, я могу переформулировать. Я, например,так и не нашла в ваших репликах с лавиной конструктива ответов на ЧЕТКО поставленые вопросы, заимев вместо этого кучу наставлений с оскорблениями. 2 Astaldo Цитата: То, что организация была плохой - не судите Магистра, и тем более неповинного де Горна, который не может не защищать свой Орден  - и не признавать правоту некоторых реплик...   Пардон, а кого судить? Тем более, это не первый раз и широко известна патологическая тяга магистра руководить всем самому. Раз он имел смелость взять на себя такую ответсьтвенность, по логике вещей он несет ответственность за результаты. А оправдываться, искать левые отмазки и обвинять во всех бедах кого угодно, кроме себя - извините, конечно, но это просто некрасиво и неэтично с общечеловеческой точки зрения. Цитата: Не забывайте - всегда имеет смысл выслушать обе стороны. Естественно имеет, но когда вторая сторона действует по принципу "лучшая защита - это нападение", попутно путая кое-что кое с чем - это, по-моему, уже слишком -- Сообщение создал(а) Elzbeta - 00:31 - Март 13, 2003 Мышильда! Вы помните рекламу: девочка со стаканом сока стоит рядом сос спящими родителями и занудно так кричит "Мам!". Вы от Артура чего добиваетесь? Чтобы он четко отвечал на ваши вопросы? У вас не получается этого от него добиться. Ну и оставьте человека в покое. Каждый после этого сдалает свои выводы. Какие сумеет. На мой взгляд, реплики Артура не очень словоохотливы, однако его право так выражать свою мысль. В конце концов, у человека сейчас пора разбора полетов, "постфестум", так сказать. Критика в форумах помогает в таких случаях избежать дальнейших промахов. Так вот, дайте человеку самостоятельно осознать все это, а так же перевзвесить груз ответственности, который он на себя взял.  А там будет видно. Привычка надеяться на лучшее - полезная привычка. -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 00:43 - Март 13, 2003 Цитата: БАЙЯРД - чемпион!!! :))) Гхм-гхм, господа. Победил "Мессир Хлодвиг Лонгабардский"! И где вы все такие шумные были во время турнира? ;-)))))))))))))))))))) 2DiffuRa Да ладно, разойдемся миром. Я просто была несколько ошарашена подбной реакцией. (А в Братину таки зайди. Можешь прямо к Тассу. А можешь таки дождаться момента, когда я в Москву приеду :-))))))))))))))))) 2 Belka Цитата: Хлодвиг молодец, он дрался очень красиво, а для меня лично это главный критерий. Может, Сережка и набил больше очков, бог с ними, по-моему, сегодня он уже не в претензии Хе-хе, спорный вопрос ;-) Но, как известно, после драки кулакми не машут. Зато Хлодвиг отстоял вашу партию. :-)))) -- Сообщение создал(а) BLACKY - 00:57 - Март 13, 2003 Эльфёнок - а зал мы не перекрикивали тока потому, что у меня голос сел, а вот в том году:-))))))))) А в том году очень забавно на кассете слышно наши вопли "Паладин" перекрывающий Масяню...тьфу, т.е. Басеан, конечно:-) Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Kira - 02:03 - Март 13, 2003 Эльфенок, блин, а вот сразу опознаться ,что ты  это ты, слабо было???? Приват смотри.... По поводу Москона на котором мы познакомились.... я туда танцкласс по историческим танцам вывозила, а не секцию толкинистики :))))))))))) Предлагаю прекратить приперательства " де Беф vs Хлодвиг" ибо они не имеют смысла ( оба героя спокойны как удавы, а только  мы с тобой, две канарейки, надрываемся, непонятно зачем). Годзадва, а где обещенные пироженные??? -- Сообщение создал(а) Astaldo - 06:44 - Март 13, 2003 2 Уколов: Цитата: Дима вернись, мы все соскучились! :))) Спасибо. Я уже сам устал от учебы с работой... Надо отдыхать иногда:) А насчет твоей кольчуги - надеюсь,  ОСХ в курсе? По крайней мере, я надеюсь, что она все же найдется... Однако рассчитывать на ближайшее время не стОит...:( Цитата: Ты'б хоть на денек в белоруссию заехал, а то пропал-ни слуху ни духу. На игры-то летом небось поедешь ; Конечно...:) Ты же знаешь, я олдовый толкиенист:) 2 DiffuRa: Конечно, сразимся:) Если из меня еще к тому времени песок весь не высыпется...:) 2 Myshilda: Цитата: Пардон, а кого судить? Тем более, это не первый раз и широко известна патологическая тяга магистра руководить всем самому. Раз он имел смелость взять на себя такую ответсьтвенность, по логике вещей он несет ответственность за результаты. А оправдываться, искать левые отмазки и обвинять во всех бедах кого угодно, кроме себя - извините, конечно, но это просто некрасиво и неэтично с общечеловеческой точки зрения. С моей точки зрения, не надо судить вообще:) Хоть я и отлично понимаю ваше справедливое возмущение. Проблемы с организацией фестивалей у Ордена были всегда, в разной степени. Однако есть ряд причин, по которым вся отвесьтвенность лежит на Магистре - и возможно, именно это сэр де Горн обсуждать не хочет. Вы хотите грязного белья? Уверен, нет. Вам, наверно, просто хотелось спокойно и с удовольствием провести фестиваль... И что толку искать виновных? Я обязательно поеду на следующий БЗ, но при этом, как всегда, заранее решу вопрос с проживанием(не напрягая этим Магистра) и пошлю четкую заявку на участие. Дальше - как получится (очереди на регистрацию можно провести в общении со старыми и новыми знакомыми, и без нервов). Не расстраивайтесь из-за досадной бытовухи - ведь она есть и будет всегда. И еще: явно надо сокращать число участников в пользу качества их поведения и костюмов... Тогда и сил у ОСХ будет хватать на все. Хотя чем учить других, стоит попробовать самим сделать фестиваль подобного уровня - кошмар организаторам обеспечен. -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 08:44 - Март 13, 2003 Всем привет! 2BLACKY Цитата: Эльфёнок - а зал мы не перекрикивали тока потому, что у меня голос сел Для начала, ты был не один. А еще - тебе мало того, как я заорала тебе в ухо? В следующий раз буду по громче..... ;-))))) 2 Цитата: По поводу Москона на котором мы познакомились.... я туда танцкласс по историческим танцам вывозила, а не секцию толкинистики :))))))))))) Хех, речь о костюме шла...;-))))) А вообще господа, а что если бы за Хлодаига вступилась не страшная "олдовая толкиенистка" я, а какая-нибудь беззащитная девочка, у которой взыграло чувство справедливости? Вы бы ее загнобили? Ну и отбили бы у человека желание заниматься реконструкцией навсегда и породили бы новую серию историй про злых реконструкторов. Все, замяли. Байярд - ...! -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 09:53 - Март 13, 2003 То Мышильда:  В ваших высказываниях злобности было пораньше и побольше =) Впрочем, я готов все начать сначала, сформулируйте ваши вопросы еще раз, по пунктам, пожалуйста, без грязи, просто вопросы, я постараюсь ответить, только помните, я не могу отвечать за Магистра или на риторические вопросы типа (и вам не жалко бедных зрителей??). Также я не понимаю что можно отвечать на гневные восклицания =) Также пожалуйста не спрашивайте меня в стиле "а почему Магистр... бла-бла-бла...." или "сколько будет продолжаться.... бла-бла-бла..." потому что я не знаю, а если и знаю, не скажу =) То Астальдо:  Все верно говоришь =)  Тебе привет от наших, все ждем-с =))) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 15:12 - Март 13, 2003 Цитата: По поводу Москона на котором мы познакомились.... я туда танцкласс по историческим танцам вывозила, а не секцию толкинистики :))))))))))) А к ролевому клубу "Миндон Энвина" Вы больше не имеете отношения? :-) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:36 - Март 13, 2003 Кому интересно слова Магистра по поводу БЗ2003 см. на форуме alterego.tut.by -- Сообщение создал(а) Corsair - 20:19 - Март 13, 2003 Добрый вечер. 1. Леди Аса, я желаю видеть Вашего чемпиона. (Если Вы понимаете, о чем я говорю). Я сужу уже 4-й большой турнир (малые я не буду считать) и меня впервые оскорбляют настолько сильно - что все было решено заранее. 2. Блэки - позволь полюбопытствовать, персонифицированно сообщи, кто именно из шести судей не дерется и ничего в этом не понимает: 1)Корсар(я) 2)Ральф 3)Сверг 4)Булат 5)Данфилд 6)Роланд Хазард (который является тем самый Иннокентием, который долгое время был магистром ордена "Скрамасакс") 3.Проблемы фестиваля. Да, они были. Да , была не самая удачная бытовуха и вообще масса моментов. И что? Хочется поднять хай и возмущение и сообщить всем, что "я туда больше ни ногой"? хорошо, об этом сообщили. Дальше что? Конструктив? где он? У меня тоже была масса проблем на этом фестивале. Но я и сам занимался орг. работой(и сейчас занимаюсь) и у меня другие критерии. И на фестивалях я был не один раз. Надеюсь, что проблемы все-таки решат господа организаторы, ибо они из года в год одни и те же. И это прискорбно. 4. Госпожа Дженнифер Эльф. Я сердечно прошу у Вас прощения, но не могли бы Вы мне сообщить, где мы с Вами познакомились? Я просто никак не упомню этого момента ( а так же, страшно признаться, не знаю, как Вы выглядите), и мне ужасно стыдно. 5. Астальдо. Дружище, что-то мы с тобой как-то совсем потеряли контакт, это очень и очень прискорбно. Как бы это изменить? 6. Кира. Пожалуйста, сообщи , кто из судей, персонально, произнес "Как Вы с нами на Сетуни" ? В завершение. Давайте все-таки ездить на РЫЦАРСКИЙ фестиваль и оставаться РЫЦАРЯМИ. (Отредактировал(а) Corsair - 20:22 - Март 13, 2003) -- Сообщение создал(а) David - 20:49 - Март 13, 2003 Минск явно удался. Ордену спасибо. Хорошие люди, хорошие бои. Музеи тоже хорошие :). Дата – кого не удалось поздравить – c’est la vie :))) Чего-то не хватало, кого-то не было, увы. Чуть накладки в деталях, но впечатления чудесны. Не ошибается, кто не действует. И ошибки могут происходить на любом уровне. Размещение – плюсы и минусы. Зато номера чуть ни царские. И проблемы упомянутый ответ Магистра здесь явно исчерпывает. Бугурт незлой. Бои финала красивы. Напряжённость интриги. Кстати, те или иные необычные совпадения, всегда разные, на «Белых замках», сколь помню, всегда происходят, особенно на ристалище, и всегда оно своё, и это здорово. Судейство по составу всё же поровну орден/не орден. Личной честности известных мне судей доверяю. На чём основаны какие решения, то вопрос судейской коллегии есть и очень понимаю представителя судейской коллегии. И ОЧЕНЬ поддерживаю его завершающее предложение.   Кинозапись всегда точнее, но там надо было решать на месте. IMHO, непростые и внезапные ситуации Магистр решал быстро и достойно, как магистру и  должно, и дал несколько хороших примеров/прецедентов. Очень достойно вели себя все бойцы-участники ситуации. В следующем году в Минске! рыцарь Горностая P.S. Святополку: Яша выступал от «Паладина» -- Сообщение создал(а) BLACKY - 11:16 - Март 14, 2003 Корсар, не желая никого обидеть: Ты - дерёшься мало Ральф та же фигня, не так ли?? Иннокентий последний раз дрался тоже очень давно, насколько мне известно. Заметь, я говорю о ТУРНИРАХ, а не о бугуртах. А также заметь, что я нигде не говорю, что вы в этом не понимаете, я говорю лишь об опыте турнирных боёв, которые....короче, сам выступая 3 года на разноуроневых турнирах, я не уверен, что я смог бы быть хотя бы средним судьёй. Про эту проблему упомниал сам Данфилд. Так что... Фразу же, которая так тебя заинтриговала в пылу дискуссии сказал тот же Данфилд. И персонально к тебе у меня вопрос: каков был официальный счёт на котором вы сошлись в боях Хлодвиг-Де Беф?? Удачи. Андрей З.Ы. Повторяю, что я никого не желал обидеть... -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 11:45 - Март 14, 2003 2BLACKY как касета? 2Arthur de Gorn не знаю, к кому еще можно обратиться... так что обращаюсь к Вам. Можно ли купить у Ордена видео касеты с турниром? если да, то почем и как обстоят дела с дотавкой в Москву? -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:09 - Март 14, 2003 По поводу кассет - вопрос очевидно к Магистру, я передам ему... ЗЫ Хочу сказать пару слов, как _бывший_ судья =) В свое время судил несколько турниров из чеговынес следующее: Удары бывают разные, некоторые - действительно сомнительные, через оружие, плашмя, касательные, по свисающей части доспеха, и даже такая особая категория ударов, как "невидимые" (это когда удар происходит со стороны, невидимой для судьи, и опытный судья определяет его по звуку или даже характеру движения оружия), и разумеется видео-запись позволяет четко все отследить, но там, на ристалище, все по-другому. Поэтому смысл судьи-маршала на рыцарском турнире (не спортивном) не в том, что бы работать видео-камерой, а в том, что бы _примерно_ определить доминирование одного их соперников.  По моей памяти было множество ситуаций, когда противники примерно равны, и разница в очках минимальна, и в этом случае победитель определяется практически фортуной =)) А что вы хотите? Это _рыцарский_ турнир, хотите побеждать 100%?  Проводите _убедительные_ бои, делайте чистые победы, что бы сомнений просто не было, а если не получается, доверьтесь фортуне =) А то, что "родные стены помогают" - обычное дело =) И наконец, я бы еще понял ваши претензии (ну, попытался бы понять по крайней мере чисто по-человечески), если бы Хлодвиг был рыцарем Ордена. Данфилд и Роланд - из Ордена, и Сверг тоже... Булат-балагур - наш старый друг... Но "подсуживать" рыцарю Унии? =))) Право же, это просто смешно даже представить =)  И уж конечно заявления о том "что все было известно заранее" вызывают лишь умиление от осведомленности автора, и смахивает, вообще-то говоря, на откровенную провокацию... Хотите нас поссорить?  Не знаю, в самом ли деле вы дама, или замаскированный мужик с бородой, но создание уж точно премерзкое... Не верите в высшую справедливость? Все когда-нибудь, рано или поздно, аукнется..... -- Сообщение создал(а) Tur - 12:39 - Март 14, 2003 Виват Хлодвигу! Мои поздравления с победой. Наши многолетние разборки почти исключительно Москва-Тула-Казань на серии Белорусских фестивалей от Мирских до Белых замков с 97года уже наскучили. Не смотря на некоторые неурядицы в организационном плане, которые очевидно по большей части связаны с сильно возросшим количеством участников и одновременной необходимостью поднимать планку и устанавливать все новые и новые фильтры, делегация нашего клуба получила массу удовольствия от фестиваля в целом и бугуртов в частности, за что организаторам и приносим благодарность. А Бъерн (большой рыжий человек) выиграл конкурс костюма в своей номинации. По поводу конкурса костюмов организаторам (очевидно Артуру как представителю организаторов здесь) предложение для размышления. Раз вы не делаете "Белый Замок" окончательно тематическим фестивалем под эпоху которой занимаетесь сами и рады гостям одетым на разные эпохи, то возможно стоит подумать о другом делении номинаций в конкурсе костюма. Во всяком случае в отношении раннего средневековья деление на славянские и скандинавские темы крайне не корректно. Теми же чистыми скандинавами или славянами занимается меньшинство да и здесь все условно. Большинство занимается русью как таковой и в рамках этой социальной группы этническое происхождение вторично. Костюм, снаряжение и вооружение крайне гибридны в рамках очень большого региона. Возможно стоит сделать деление по эпохам, но не по регионам? BLACKY > Ставить на судейство людей, которые сами не дерутся и мало что в этом понимают да тем паче ещё и на финалы - преступление, которое чуть не вылилось в грандиозный скандал, когда меня и Юру, отказавшихся драться поддержали АБСОЛЮТНО все бойцы, причём как из нашей, так и из противоположной партии. Это тронуло до глубины души... Правдоруб Ты наш любезный:) Снова не подумавши изрекаешь?:) > Корсар, не желая никого обидеть: > Ты - дерёшься мало > Ральф та же фигня, не так ли?? > Иннокентий последний раз дрался тоже очень давно, насколько мне известно. Нет, так не пойдет:) Снова перечитываем первую цитату: "Ставить на судейство людей, которые сами не дерутся и мало что в этом понимают..." Вот за эти слова и отвечай не увиливая!:( Либо признай что погорячился. > ...короче, сам выступая 3 года на разноуроневых турнирах, я не уверен, что я смог бы быть хотя бы средним судьёй. И это гнилая отмазка. Короче берешься за организацию судейства на следующем фестивале? Обеспечишь участие опытных судей, которым все будут доверять, после турнира выслушаеш похвалы и критику в свой адрес... Это будет конструктивный подход. Говорить прилюдно резкости, да и еще в сети ума много не надо. Уважать же труд организаторов и судей тогоже ума не хватает? :( Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Nemesid - 12:52 - Март 14, 2003 Уважаемый сэр Артур, вы пишете "делайте чистые победы"...а вам не приходит в голову что там и были чистые победы? Хлодвига побили 1)Уколов 4 раза из них 3 чисто, Ефимов 1 раз чисто, и спорно Утер Черный. Пленка которая появится на берне действительно все покажет. Например там есть сход где Хлодвиг не попадает _ни разу_ и ему тем не менее отдают победу. По поводу судейства- лично Ване Корсару. Ваня, при всем моем хорошем к тебе отношении как к человеку, судья ты судя по моим наблюдениям отстойный. Это не первый раз когда я категорически не согласен с твоим и Ральфа судейством. Из того что я слышал- последний бой де Бефа и Хлодвига- разброс мнений судей считавших попадания по де Бефу- 3, 6, 9...тебе не кажется что при таких цифрах что то тут не так(кстати я склоняюсь к цифре 3). Хлодвиг _очень_ хороший боец, с этим никто спорить не собирается. Но до Ефимова и Уколова ему еще ОЧЕНЬ далеко. И такая фикция с судейством была просто смешна. Фраза одного из рыцарей ОСХ обращенная к Уколову: Пойми что в Минске появился боец который может тебя победить. Я бы перефразировал это так- в Минске появились судьи которые могут тебя засудить. 2 Уколов: Сергей а что должен чувствовать Хлодвиг читая все это? - твой вопрос..сам и ответь :) Меня как и многих других слабо волнует что там чувствует Великий. Выглядело это все так- после того как Уколова засудили первые три раза, все бойцы отказались драться(и неудивительно), организаторы сказали ок передеретесь, будем честно судить, и снова устроили лажу. ОЧЕНЬ некрасиво. Очень весело выглядят выши рассуждения на тему того что судьи- Москва. Не надо все позиционировать как Россия против Белоруси. Я бы это позиционировал как куртуазное рыцарство против спортивного. Победа отдается не победившему по спортивным правилам а наиболее красиво, эффектно выступающему, тому за кого болеет большинство. Ну признайте вы это и все успокоятся. Тем более что это именно так. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 12:57 - Март 14, 2003 Паш, про мою цитату - всё верно. Я погорячился в том, что ничего не понимают, да до кучи и не нашёл её, пока ты не указал. Касательно "не дерутся" я подразмевал, как уже отметил выше ТУРНИРЫ и только. Согласись - бугурт и турнир - это "дистанции огромного размера" Цитата: И это гнилая отмазка. Не вижу в чём тут отмазка. Касательно судейства - говорил и буду говорить, что я за это не возьмусь - пробовал у меня не получилось. НО мимоходом отмечу, что в том году не нашлось ни одного человека, кто сказал бы, что судейство было плохое. Не так ли?? Не веришь - перечитай прошлогоднюю ветку про БЗ. В том году почему то организаторы обошлись и без меня:-))))))) И выставили бригаду, к которой не возникало нареканий. Тебя в том числе. Не скрою, что я с удовольствием увидел бы в качестве судей Годрита, Тигрыча, Анарха, Тебя...но пока у меня нет своего фестиваля я не волен приглашать кого-бы то ни было... Так что опять же к организаторам... Цитата: Говорить прилюдно резкости, да и еще в сети ума много не надо. Насчёт "в сети" каждый кто попросит меня сказать это ему в лицо услышит от меня повторение этих же слов. Ваня Корсар не даст соврать что и в каких выражениях  ему сказал после боя Де Беф - Хлодвиг. Так что это ты зря. ИМХО нету людей, которые смогут меня уличить в том, что я за слова свои не отвечаю. Более того, не вижу в чём резкость?? Более того, про недерущихся людей это говорил не только я, но и ещё некоторые из руководства ОСХ после разразившегося скандала. Так что если не трудно образчик моей резкости плз. Цитата: Уважать же труд организаторов и судей тогоже ума не хватает? Про организаторов я если не тут, то на Альтерего точно писал, что попробуйте сделать лучше фест. А про судейство, от которого мой клуб потрадал ИМХО больше всех других я говорил и буду говорить. Т.к. сам понимаешь никто не против проиграть, но быть засуженным - вот это реально обидно. Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) BLACKY - 13:02 - Март 14, 2003 Насчёт куртуазного рыцарства против спортивного Немезид ещё мне фишку напомнил: фраза была от кого не скажу: Ну вы посмотрите на Хлодвига - красива котта, вышитая, чистая, красивый намёт, блестючий шлем, гербовой щит, а Уколов, что неужели ничего получше на него надеть не могли?? Это было сказано как один из аргументов победы Хлодвига. Поговорим об этом??:-)))))) Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) BLACKY - 13:18 - Март 14, 2003 2Артур Я вот хотел спросить, мы тут глупые все, расскажите нам пожалуйста что в Вашем понимании "чистая победа"?? Что для неё достаточно: воткнутого в глаз противника клинка?? Нокаута?? Четырёх безответных ударов в голову во втором сходе или одного не менее безответного в третьем?? Просветите нас пожалуйста, дабы нам знать что тренировать силу удара, точность попадания в глаз или грамотных судей. Заранее спасибо. Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 13:33 - Март 14, 2003 Здравствуйте! Ну не знаю как кому, а нам фест понравился. Проблемы с бытом были предсказуемы, именно поэтому мы поехали на своем микроавтобусе. И не мерзли в холодных скотовозах. Да и поиск гостиницы был безпроблемным. Также и доставка в ДК с утра. Гостиница "Агат" просто супер. Компания подобралась преотличная, кормом мы также запаслись заранее. Так что винить кого-то, тамплиеров или еще кого, это дело последнее. Тем более предлагать магистру застрелиться... Все кто недоволен бытом ОБЛАЖАЛИСЬ ЛИЧНО. Готовьтесь получше к превратностям судьбы. Кстати, по любым вопросам, какие у нас возникали по ходу, обращались к магистру и все решали. Быстро и без проблем. Насчет бугуртов. Бугурты надо проводить на улице. После третьего бугурта, по моему, всем это ясно. Небо и земля. И наконец. Когда запретят эти уродливые железные дубины, которые по недоразумению называют шестоперами???? Этож скотство какое-то. Там такие экземпляры попадапись! С незачищенной сваркой, из водопроводной трубы, а на ручке, чтоб лучше держать, электросваркой капель набили! А почему не изолента? Или лучше кирками махаться? Конечно много было всякой вафли. Но приятное общение все сгладило. И еще. Фест рыцарский? Вроде да. Так почему господа рыцари разгуливали без цепей рыцарских, поясов, без шпор? А многие и с мечами без ножен. А в правилах турнира, если я не ошибаюсь круглые щиты могли использовать только "сарацинские собаки", так? Да еще и деревянными они должны были быть? Очень много было таких "Сарацинов":) А дерева не было совсем. Хотя может я не в курсах, а правила в последний момент переиграли... А ладно, все как всегда. Все отлично. Посмотрим что будет в Новогрудке. -- Сообщение создал(а) Anund - 14:22 - Март 14, 2003 Pal Yelets: Ну, ваша-то, елецкая "хозяйственность и домовитость" в легенды вошла :) что не может не вызывать уважения. А что касается разговоров, что, мол, каждый на фестивале должен сам о себе позаботиться, накормить там, и ночлегом обеспечить, так. может, и взнос участника превратить просто в формальный знак внимания "хозяевам" фестиваля? Баночку бабушкиного варенья или открытку с видом Перебурга? Насколько я знаю, гостинницу "Агат" нам нашли ребята-каскадёры, Орден к этому руки ничуть не приложил.  На вопросы о торговле накануне феста, отправленные по mail'у, был получен ответ:"Приезжайте - разберёмся". А через полчаса, как был разложен товар, возникла тётка из администрации с гневными вопросами:" Что вы тут делаете и кто вам разрешил?!" И решалось всё по древней традиции "дарами". Речь же об отстёгивании "десятины" Ордену прозвучала твёрдо и в срок. Ругать сейчас уже никого не хочется, эмоции улеглись, хотя в тот момент били через край (пресловутое катание в промёрзшем автобусе). И не только у меня. С точки зрения стороннего зрителя, фестиваль был отличный, массовый и зрелищный. Каждый нашёл то, что хотел. Я, например , чудно поторговал :) (надеюсь, мой лоток с литьём и CD многим запомнился) и пообщался с друзьями. БЗ - первый фестиваль сезона, отличный "пристрел" на лето. Одним словом - позитивных впечатлений больше, с удовольствием приеду ещё раз. Но о ночлеге, думаю, стоит позаботиться самому, благо, что друзей в Минске немало :) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 14:46 - Март 14, 2003 То BLACKY:  Месье, поменьше пылу-то, а?  Вы вот сами судить турниры не беретесь, зато я смотрю весьма охотно судите людей, которые принимают на себя эту чертову и весьма нелегкую работу (уж поверьте мне).  Чистая победа - это победа сил добра над силами разума... Что нужно для этого тренировать - вам и решать... -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 14:55 - Март 14, 2003 То Nemesid:  Я не могу спорить с видеокамерой =)  Но мне любопытно, вы тоже я смотрю нацелены посудить маршалов турнира,  видимо сами вы безошибочны по своей сути?  Вы уверены что если бы вы судили турнир, то ваши оценки на ристалище и потом, после просмотра видео, совпали бы без ошибок? То Pal Yelets: Вы подбросили действительно неплохую идею...  Думаю вполне адекваватно усиливающейся тенденции к полной реконструкции было бы скажем на следующим фестивале поднять планку еще выше и не допускать к участию в фестивале людей, не имеющих ножен для своего меча.  Мне эта идея нравится =) (Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 14:17 - Март 14, 2003) -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 15:00 - Март 14, 2003 Анунд, друг, ты прав полюбому. Чешу репу и извиняюсь. КАСКАДЕРЫ. Спасибо им за все. Большое такое спасибо. Цитата: Баночку бабушкиного варенья или открытку с видом Перебурга? Точно. Ты привози в следущий раз варенье, а я бабушкины пирожки:) И в Орден отнесем:) Цитата: ". А через полчаса, как был разложен товар, возникла тётка из администрации с гневными вопросами:" Что вы тут делаете и кто вам разрешил?!" И решалось всё по древней традиции "дарами". Речь же об отстёгивании "десятины" Ордену прозвучала твёрдо и в срок. Честно говоря, с детства не люблю поборов. Я на рынке сроду никому не платил. И здесь платить не буду. Торговать действительно мешали:( Какой-то придурок приперся к нам на галерею (мы там второй год торгуем) и начал орать и милицию звать. Был неприятный момент. Цитата: . Я, например , чудно поторговал :) (надеюсь, мой лоток с литьём и CD многим запомнился) и пообщался с друзьями. А уж как я чудно поторговал:))))))))))), а наобщался:))))))))))))))))))))). А на тот год сделаю железо на 13в, еще и побугуртимся. Цитата: Ну, ваша-то, елецкая "хозяйственность и домовитость" в легенды вошла :) Это потому что с детства боимся остаться голодными... Сиротки мы! А мама-папа есть;) -- Сообщение создал(а) Hasan as Sabbah - 15:39 - Март 14, 2003 Салям! Краткие комментарии к фестивалю. С одной стороны, не могу не высказать благодарность за проведение такого мероприятия вообще. По этому поводу выбрался в Минск, пообщался с друзьями и прочими хорошими людьми. С другой стороны, лично по-моему, фестиваль требует реорганизации процесса. Поэтому сначала выскажу наблюдения, а потом - предложения, которые с чистой совестью могут быть проигнорированы организаторами, так как именно они принимают окончательное решение и отвечают за все. :) Кроме того, тем, кому не нравится, могут не приходить и не приезжать (есть смутное подозрение, что скоро перестанут приходить многие :)) ). Наблюдения: День первый - мы (то есть клуб "Сокол", Харьков, Украина) прибыли во Дворец молодежи часа в 4, понимая, что мы уже безнадежно опаздываем на регистрацию и начало. Как выяснилось, регистрация еще идет (и шла она очень долго). Но тут обнаружился интересный момент. Регистрация идет в зале, куда не пускают без костюмов. В выделенных для участников раздевалках наблюдается некоторая толчея и отсутствие охраны. Реплики типа: "У нас еще ничего не пропадало" вызывают определенное уважение, но не убеждают. (Блэки вот сообщил в форуме, что у них пропала кольчуга). Вещи сдали в общий гардероб (вместе с рюкзаками, за что отдельное СПАСИБО гардеробщицам). Про очередь уже говорилось, но мы это восприняли как неизбежное зло и отстояли философски (еще одно спасибо Мориону, занявшему для нас очередь). Не очень понятно, правда, зачем нужна была иерархическая комиссия? Допуск - понятно, а ранги зачем? - И вот - начало! Представление команд. Процесс интересный, но затянутый и монотонный. Я уже не говорю про звук и магистра. В смысле, шоумен (как мне говорили), он может и хороший. Но сама идея магистра ордена! (не шо попало, все же), из года в год достаточно однообразно и примитивно шутящего и балагурящего, не то чтобы раздражает, а удивляет и печалит, снижая торжественность момента. В качестве ведущего мог бы подойти герольд. В смысле, магистр торжественно восседает и тихо говорит, а герольд - озвучивает. О звуке: возле колонок все было прекрасно слышно, но уже в середине зала из-за особенностей аккустики все объявления звучали невнятно. Кстати, не помешали бы и трубачи, дающие сигнал к началу и окончанию фрагментов действа. Да и антураж фестиваля.... В смысле - его отсутствие. Клубы выходят на сцену и производят впечатление. Издалека деталей не видно, поэтому все смотрятся великолепно. Орден Северного храма потрясает своими масштабами. Наш клуб (и еще ряд клубов) забыли представить. Нам не обидно, так как в следующем году мы подготовимся лучше, и будем выглядеть красивее! :)) - Показательные поединки. Любопытно. И почти не видно из-за столпившегося народа (обычное состояние на фестивале). Люди скользят на мраморном полу. Группа каскадеров с огнем: они, наверное, большие профессионалы (об этом долго рассказывал магистр), и горят хорошо, но сценарий самого выступления непонятен. Мечутся горящие люди и зачем-то размахивают клинками. - Показ костюмов. Некоторые представления - просто замечательно. Мы буквально восхищаемся и завидуем. А так же собираемся сделать так же хорошо. С каковой целью снимаем все костюмы на камеру и фотографируем. Видно, правда, не очень хорошо, выручает трансфокатор камеры. Что видят люди из дальнего конца зала - непонятно. Освещение тусклое. Время позднее. Все уже немного "вареные", и зрители, и участники конкурса. Администрация торопит, и участники просто пробегают комиссию. Кто-то выигрывает, но зрители не могут оценить критерии. День второй - все очень интересно, общаемся со знакомыми, знакомимся с незнакомыми и тоже общаемся. Очень порадовали танцы и песни в холле. Турнир -- очень интересно, красиво, захватывающе (временами), но в это же время идет концерт, и мы по очереди бегаем туда-сюда. А еще в это же время идет бал. тоже очень хочется посмотреть. Но туда пускают только танцующих (да и то, как оказалось, не всех; вот тут я сильно удивился - не пустили, как оказалось, даже тех, кто знал только часть программы). Может быть кто-нибудь из организаторов бала сочтет возможным объяснить, почему это мероприятие определено в разряд келейных. Мне, например, очень бы хотелось взглянуть и поснимать.  Ведь мы, даже если бы умели танцевать, то согласно демонстрируемому образу (Иран, конец 12 в) просто не имели бы морального права это делать. :)) Кроме того, бал очень сильно настраивает на ощущение историчности, и неплохо было бы провести его в Мраморном зале после турнира (а турнир закончить часов в 7-8). Может я неправильно понимаю, но даже тем, кто танцует, были бы приятны восхищенные или заинтересованные взгляды публики :)) Опять же, неужели тем, кто бился на турнире в честь прекрасных дам, было бы неинтересно пройти с этой дамой в танце! Или послушать концерт, на который бойцы уж точно не попадали. - щиты круглые и фанерные - в большо количестве. Так вы определитесь (в смысле - организаторы)! Или в правилах писать и соблюдать, или не писать. - Каюсь, забыл дома кожаные тапочки, пришлось брать в аренду современные сапоги, хотя внешне и антуражные: замшевые, с тиснением. Для Востока подходит). Но на комиссии мне на них было справедливо указано и отказано в регистрации. Я честно снял сапоги, и час ходил босиком: шейх, имею право. Потом посмотрел на окружающую действительность, и надел сапоги. Что конечно не есть хорошо, но на фоне ботинок и прочего как бы и ничего. И, заметьте, я не стал тыкать пальцем в мечи из проката, современные заклепки, плоскогубцы, которыми чинили кольчуги, отсутствие нижних рубах и глубокие декольте у "дам", а также многое другое. НО! Или вы (в смысле - организаторы) требуете у всех, или не требуете. День третий - Бугурт. Назначено на 12, перенесено на 14, реально начали почти в 15. Тут конечно адмиистрация виновата, проводит Масленницу. Но не за пять же минут до того это планировалось. Можно было договориться. Сами по себе бугурты очень хороши, только очень много неубиенных. :)) Соревнования лучников не посмотрел, о чем жалею. Поэтому ничего сказать не могу. Может на следующий год и поучаствуем.   - Бытовые проблемы нас почти не коснулись, так как мы попали в гостеприимные объятия минчан, чему очень рады. - "Люди в черном", составлявшие охрану, вели себя вежливо и незаметно, некоторые даже раскланивались. Драк и дебошей не видел, значит работали на уровне. Милиция тоже была тиха и вежлива. Как мне показалось. Итог: дома, просматривая запись, понял - все выглядит не так уж плохо! Но основной вывод: фестиваля не было. Был набор малосвязанных между собой мероприятий. Кстати, именно магистр сразу задает тон фестивалю, и этот тон не очень серьезен. Я не призываю впадать в высокую патетику, но некое ощущение торжественности должно быть. И некая общая идея, связывающая воедино все мероприятия. Предложения: - разместить комиссию по регистрации при входе (она выдает бейджи) - предусмотреть специальные раздевалки для участников (вместительные, желательно теплые, и тоже с гардеробщицами и номерками) - рядом с раздевалками посадить комиссию по допуску (или иерархическую комиссию, если ее наличие будет признано целесообразным), которая ставит штамп на бейджи, чтобы по ним уже можно было проходить - в зале неплохо было бы организовать несколько антуражно обставленных точек притяжения: выставки костюма, доспеха, поделок, рисунков; работающие специалисты по прическам, портные, обувщики и т.п. Заодно можно было бы обзавестись какой-нибудь недостающей частью костюма. - представление на сцене - вещь хорошая, но если освободить середину зала, то участники могли бы обходить зал по периметру. Парад всегда лучше смотрится. - для турнира и показательных боев неплохо было бы сделать деревянный помост (не поднимая его особо высоко от пола). Издалека лучше видно, и ноги не скользят. Правда я слышал реплики про аутентичность падений на таком полу в кожаной обуви. Замечательно! проведем бугурт по пояс в снегу! - на турнире отсутствовало заполнение пауз; в этом смысле были бы неплохи шуты, акробаты, жонглеры и т.п. - Реплика в пространство: если фестиваль для участников, то надо зрителей ограничить. А если он для зрителей и зарабатывания денег, то можно сделать аттракционы (для всех): метание бревен и камней (небольших и отмытых :)) ), стрельба из арбалетов (в Луцке на турнире "Меч Луцкого замка" желающих пострелять за небольшие деньги было очень много), выталкивание из круга и т.п. И желательно, чтобы зрители не ждали по 2 часа начала чего-нибудь, ибо не придут и деньги не принесут (такие мнения довелось услышать краем уха). Опять же, если поставить нормальный буфет (по скорости обслуживания и рациону), то и народу будет лучше, и заработать можно больше; то есть, спасибо, что буфет вообще был, мы хоть чай попили. С уважением, -- Сообщение создал(а) Corsair - 15:50 - Март 14, 2003 Хотел тут добавить длинную запись(и даже написал ее), но все упало. и ладно. не буду распинаться. скажу только, что год назад я тоже судил. и что не судите-и не судимы будете. Или, лучше судите. Друзья, вперед!!! занимайте места в судейской коллегии -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 16:10 - Март 14, 2003 Да, господа... При моём небольшом опыте в участии в  фестивалях, всё же позволю себе ввернуть 5 копеек.  Да, избито и затаскано, но по поводу костюмов хочу сказать, что исторично показала себя тоько Скандинавия (коей к моей великой радости было много) и ОЧЕНЬ некоторые костюмы XIV-XV в.в. То, что орденские леди в занавесках, простите, ходят - так это факт давно известный (что само по себе стыд и срам самому крупному реконструкторскому клубу на Беларуси).  Какого, спрашивается, ляда надо было сидеть полгода, подбирать натуральные ткани, оригинальные узоры, меха, украшения, работать исклбчительно ручками (ибо, стреляйте меня, не было в IX в. швейных машинок!!!!!!!), если можно было поснимать с окон занавески и не компостировать себе и людям мозги?! А на украшения - люстру разобрать... И это, господа - не смешно.    А положительного на фестевале было то, что показали нам, молодым-зелёным, КАК НЕ НАДО ПОСТУПАТЬ.         P.S. Чтоб, я ещё хоть раз повелась на конкурс костюмов - да не в жисть! Разложу манатки по комнате, буду на них любоваться и гладить себя по головке: какой я крутой реконструктор :( -------с уважением, кунигунда Хельга----------- -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 17:26 - Март 14, 2003 Не в обиду никому будет сказано, но борьба за чистоту рядов начинает уже немного утомлять. Такое ощущение, что люди делают историчные вещи для того, чтобы потом пенять этим остальным. Откуда такой азарт в охоте на ведьм? Ну, пошил кто-то костюм из домотканины вручную, ну освоили, например, елецкие умельцы досчатые щиты-молодцы ребята, у вас хороший сильный клуб, все это знают. Почему человек, сделавший некую историчную фиговину, тут же начинает требовать, чтобы без такой же фиговины никого на мероприятия не допускать? Да, каких только чудес на БЗ не попадалось. Ну и? Поймите правильно, я не против повышения уровня реконструкции, и не любитель занавесок. По качеству реконструкции определяю себя где-то в серединке. Но всё что я делаю, я делаю для себя в первую очередь. Если мой костюм мне нравится, да пусть хоть все кругом в занавесках, это их проблемы, а не мои! -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:31 - Март 14, 2003 Ну зачем же так =)  Не расстраивайтесь, ведь вы же это прежде всего для себя делаете? Так? А потом уже для конкурсов, кроме того, очевидно в любом конкурсе вы сможете легко выиграть у "зановесочных" костюмов, разве не так? Так зачем же расстраиваться =)  Если же говорить о конкретных дамах Ордена, то хотелось бы услышать имена тех из них, кто был в "занавесках", потому что ваш наезд иначе принимает оборот "на всех сразу", а если так, то вы как миниум неправы. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 17:51 - Март 14, 2003 2Артур Цитата: Вы вот сами судить турниры не беретесь, зато я смотрю весьма охотно судите людей, которые принимают на себя эту чертову и весьма нелегкую работу (уж поверьте мне).   Верю, но давайте, если уж принимаем, то будем делать это честно, профессионально и до конца. Я знаю, что я не смогу судить, а потому не претендую, равно как и Вы не так ли?? Я за то, чтобы ЛЮБОЕ действие делали професионалы. Так что ИМХО ваш выпад немного не в мою сторону... Цитата:  Чистая победа - это победа сил добра над силами разума... А вот можно немного поконкретнее?? Я понимаю только очень чёткие указания:-))))))))))))))) А вот касательно реконструкции, тот тут я с вами согласен на все 100% Вы, господа и милые дамы делаете это для себ, а потому и не стоит задавать вопрос, а зачем мы это...если они.... и т.д. Корсар Цитата: и что не судите-и не судимы будете. Порадуй Уколова и Ефимова этой фразой. Им, я не сомневаюсь, полегчает в разы... Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) fra Virin - 18:04 - Март 14, 2003 Приветствую! 2Артур Цитата: Если же говорить о конкретных дамах Ордена, то хотелось бы услышать имена тех из них, кто был в "занавесках" Имени, к сожалению, не знаю. Описание: Высокая, худая девица, с коротко стриженными (до мочек ушей) светлыми, слегка вьющимися (или завитыми?) волосами. Была одета в платье из "золотой" парчи _НА_ГОЛОЕ_ТЕЛО_ (об этом подсказала незатянутая шнуровка на спине). Сия девица ходила с непокрытой головой и незаплетенными волосами. На мое замечание о несоответствии ее внешнего вида правилам, и кем бы ее посчитали в Средневековье, был получен ответ: "Молодой человек, нам до этих правил ... , мы их тут сами устанавливаем!" Данная девица была неоднократно замечена мною лично в Ордене. Подтвердить мои слова могут находившиеся рядом барон фон Хротгарт, его и моя жены. Так что УВЫ... ЗЫ _ЭТО_НЕ_НАЕЗД_!!!!!!!!! Это всего лишь объективная реальность. Если кого - то обидел - прошу меня простить. С уважением, Дмитрий. (Отредактировал(а) fra Virin - 18:08 - Март 14, 2003) (Отредактировал(а) fra Virin - 18:09 - Март 14, 2003) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 18:57 - Март 14, 2003 Кхе, кхе... ну, вы Матрицу смотрели? Знаете тогда наверно, что реальность бывает разная =) Эта девица была НЕ ИЗ ОРДЕНА! =)  Но объяснить, почему она оказалась в Ордене, да еще и в _старом  и неисторичном_ платье, я ээ... не вдаваясь в некие куртуазные моменты, не смогу =) За что прошу прощения =))) На самом деле честно слово, работа над костюмами в Ордене идет нещадно =) -- Сообщение создал(а) Elzbeta - 21:00 - Март 14, 2003 По поводу бытовухи, гостиницы и пр. см. ссылку: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1711 2 Артур: Занавески были. Поименно не скажу, да и не важно из Ордена они или просто так на фесте тусили. Они были участниками. И горожанами. Мы с мужем, как ни странно, тоже были горожанами и носили историчное нижнее белье (простите за подробность). Это к вопросу об иерархической комиссии. Все же, какие плюшки она давала? Или не давала, но предполагала? Видеозапись турнира есть у одной дамы из Москвы, зовут ее Татьяна. Работаем с ней на одном этаже, но после БЗ мне не удалось ее отловить. Еще: Очень хотелось супца горячего и прочей полноценной пищи. Помимо чая и шашлыка. Это проблема может быть решаема на следующем фесте. Как - можно обсудить с оргами по мылу или в аське. Есть у меня опыт проведения=кормления фестов, поделюсь безвоздмездно. -- Сообщение создал(а) Lady Asa - 21:17 - Март 14, 2003 2BLACKY&NEMESID:Вы в полной форме выразили то, что я хотела сказать. Весьма благодарна. -- Сообщение создал(а) McZirlig - 23:51 - Март 14, 2003 Мне фест понравился.Да некоторые косячки были,но так все нормуль Единствиное на турнире я горло посадил от постаяного крика Байард. Господа кстати кто допустил гоблина в кожеых штанах и не понятной кольчуге(он и в бугурт лез) -- Сообщение создал(а) Kira - 00:28 - Март 15, 2003 Цитата: =) Эта девица была НЕ ИЗ ОРДЕНА! =)   А почему она была  представлена на параде вместе с Орденом?   Вообще я хотела придложить следущее.  В среднее века была категория людей, который сейчас можно назвать " сочуствующие" тамплиерам. И это их "сочуствие" отрожалось на их одежде. Если я не ошибаюсь, это были коричневые сюрко с нашитым маленьким красным крестом  с левой стороны. Но это пока по сведеньям  агенства ОБС. Я  сейчас  пытаюсь найти подтверждения этой инфы в сети. Короче. Идя , которую я хотела бы придложить ордену, состоит в том, что бы на парад девушки не выходили в светских костюмах. А в костюмах сочуствующих ордену. Ну или в костюмах  женского монашеского ордена.  Все это реально сделать. Я готова потратить на поиск информации в сети, если это будет нужно. Потому что  грустно и смешно видить как выходят на парад   тамплиеры ( " Ах" -говорит зал), а за ними  дамы ордена ( "тамплиерский бардель выкотился" ). И это выглядит именно так. Я ещё раз повторяю, что на поиск информации по костюму я готова потратить личное время. Вопрос надо ли. Т.к.  дамы  ордена почитают себя крутыми и так, по некоторым куртуазным причинам, которые имеют слабое отношение к реконструкции. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 09:33 - Март 15, 2003 Господа бойцы и не только, поучаствуйте в обсуждении http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=6&topic=352 Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Morion - 10:03 - Март 15, 2003 Тут кто-то говорил о конструктивных предложениях... 1) Из года в год наблюдая, как выглядит дворец по окончании фестиваля, не могу понять, в чём проблема посыпать пол ристалища песком. Особо грязнее не станет. 2) А почему бы не решиться на смелый эксперимент, добавив тем самым турниру истинно рыцарского духа (вместо спортивного): отдать право судить финалы суду Любви и Красоты, а за маршалами оставить исключительно контроль нарушений? ИМХО того, что посмеет спорить с судом прекрасных дам, после этого вряд ли пустят хоть на один приличный фестиваль. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 11:10 - Март 15, 2003 Я не понимаю, как будут судить девушки, которые не дрались, которые не всегда могут отследить тот или иной удар. Получается, что будем судить по-совести, а не по правде. ИМХО это будет ещё хуже чем в том году. К тому же придётся составлять этот суд сбалансировано из представительниц ВСЕХ клубов, чётко взвешивать "пропорции" и удельный вес:-) каждой дамы. Также есть подозрение, что изначально некий перевес будет получать не самый достойный, а самый красиво одетый/пошитый или тот, кто сильнее всего "выпендриться" куртуазно. А потому ИМХО, простите за каламбур, получится полный бардак. Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Kira - 12:42 - Март 15, 2003 во-во, ИМХО Суду любви и красоты можно  доверить внутриклубный турнир, который  является ещё одним номером развлекательной программы наряду с балом, пиром и пр, но не как БЗ. -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 14:14 - Март 15, 2003 По поводу конкретных имён орденских "леди". Девушка в золотом - не знаю кто. Но одно имечко заложу. Если кто дотерпел до финального концерта, должен помнить даму в красном платье с продольными серебристыми полосами. Она, конечно, очень эротично танцевала, но не исторично; нижнего платья на ней не было вообще, зато была тонна косметики. Так вот, девицу сию Соней звать. Пардон, если кого обидела. Цитата: Ну, пошил кто-то костюм из домотканины вручную, ну освоили, например, елецкие умельцы досчатые щиты-молодцы ребята, у вас хороший сильный клуб, все это знают. Я не из Ельца!   -----------с уважением, кунигунда Хельга----------------- -- Сообщение создал(а) Morion - 14:34 - Март 15, 2003 2 Blacky: Здесь всё зависит от того, кто зачем дерётся. Дамы действительно должны оценивать красоту боя, а не его эффективность. Но ИМХО бой на число ударов, а не ради удовольствия прекрасных дам - это чистый спорт, а не рыцарский турнир. -- Сообщение создал(а) Kira - 15:07 - Март 15, 2003 Давайте будем говорить о прекрасных дамах когда они будут прекрасными. И уровень реконструкции там будет соответсвующий. А то ситуация аналогичная  ОСХашной прослеживается в таком количестве  клубов.... И потом что вам не нравиться на  этом  БЗ? Победил ведь самый красивый/куртуазный/ нарядный рыцарь в сияющих доспехах ;))) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 15:14 - Март 15, 2003 2Helga Kunigunda Я ни в коем случае не собирался переходить на личности, просто пытался обозначить некую тенденцию, приводя общие примеры. -- Сообщение создал(а) Maija - 16:13 - Март 15, 2003 Цитата: Почему человек, сделавший некую историчную фиговину, тут же начинает требовать, чтобы без такой же фиговины никого на мероприятия не допускать? Да, каких только чудес на БЗ не попадалось. Ну и? На БЗ я не была, но вот по этому поводу позволю себе высказаться и пояснить почему бы, например, я бы хмурила бровь, приехав на абстрактный реконструкторский фестиваль и обнаружив там большое количество стилизации. :) Дим... вот представь себе такую ситуацию. Купил ты себе билет на концерт Мерлина Мэнсона. :) На единственный супер-пупер навороченный концерт. На последние деньги. Ночь не спал - стоял в очереди. И вот загоняют тебя вместе с другими такими же товарищами в, допустим, холл "Сконто" и на сцене... появляется группа "Руки Вверх!" Твоя реакция? ;) Или вот еще - написал ты диплом. Ночами не спал, по библиотекам сидел, каждую фразу от души, сноски, цитаты - всё. И вот на защите вылезает вперед человек, который просто зашел в Интернет, надрал с разных страничек материал, даже слов не поменял и сдал. И при этом получает самую высокую оценку и комиссия его хвалит. Твоя реакция? ;) И вот еще ситуация - прихожу я к тебе домой в мамином халате, сувенирной тюбетейке, с сувенирным ножиком, с тремя косичками и говорю: "Дмитрий Батькович, а гляньте-ка какая у меня реконструкция монгольской ханши!" Твоя реакция? ;) Это я к тому, что если что-то делаешь серьезно, то на определенном моменте наглые ламеры (разницу между ламерами и чайниками все помнят?) начинают просто раздражать ("монгольская ханша"). Как Свидетели Иеговы, решившие принести тебе благую весть в 10 утра в субботу, как "новые нищие" в супермаркете и как ноющие детишки в опере. И если ожидаешь вах какой фестиваль с высоким уровнем реконструкции, а вместо этого получаешь слет театральных костюмеров, то становится как-то обидно (сит. "Мэрлин Мэнсон"). Ну и еще... Человек, знаете ли, хочет признания, а если к его кропотливой работе и работе халявщика отношение одинаковое, то это вызывает не самые позитивные ощущения (сит. "Диплом"). Хотя, конечно, у каждого разный болевой порог... ;) Ничего личного, если кого обидела - честно-честно не хотела. -- Сообщение создал(а) Reinart - 20:04 - Март 15, 2003 Цитата: Цитата: от Maija - 16:13 - Март 15, 2003 Почему человек, сделавший некую историчную фиговину, тут же начинает требовать, чтобы без такой же фиговины никого на мероприятия не допускать? Да, каких только чудес на БЗ не попадалось. Ну и? На БЗ я не была, но вот по этому поводу позволю себе высказаться и пояснить почему бы, например, я бы хмурила бровь, приехав на абстрактный реконструкторский фестиваль и обнаружив там большое количество стилизации. :) Дим... вот представь себе такую ситуацию. Купил ты себе билет на концерт Мерлина Мэнсона. :) На единственный супер-пупер навороченный концерт. На последние деньги. Ночь не спал - стоял в очереди. И вот загоняют тебя вместе с другими такими же товарищами в, допустим, холл "Сконто" и на сцене... появляется группа "Руки Вверх!" Твоя реакция? ;) Или вот еще - написал ты диплом. Ночами не спал, по библиотекам сидел, каждую фразу от души, сноски, цитаты - всё. И вот на защите вылезает вперед человек, который просто зашел в Интернет, надрал с разных страничек материал, даже слов не поменял и сдал. И при этом получает самую высокую оценку и комиссия его хвалит. Твоя реакция? ;) И вот еще ситуация - прихожу я к тебе домой в мамином халате, сувенирной тюбетейке, с сувенирным ножиком, с тремя косичками и говорю: "Дмитрий Батькович, а гляньте-ка какая у меня реконструкция монгольской ханши!" Твоя реакция? ;) Это я к тому, что если что-то делаешь серьезно, то на определенном моменте наглые ламеры (разницу между ламерами и чайниками все помнят?) начинают просто раздражать ("монгольская ханша"). Как Свидетели Иеговы, решившие принести тебе благую весть в 10 утра в субботу, как "новые нищие" в супермаркете и как ноющие детишки в опере. И если ожидаешь вах какой фестиваль с высоким уровнем реконструкции, а вместо этого получаешь слет театральных костюмеров, то становится как-то обидно (сит. "Мэрлин Мэнсон"). Ну и еще... Человек, знаете ли, хочет признания, а если к его кропотливой работе и работе халявщика отношение одинаковое, то это вызывает не самые позитивные ощущения (сит. "Диплом"). Хотя, конечно, у каждого разный болевой порог... ;) Ничего личного, если кого обидела - честно-честно не хотела. -- Сообщение создал(а) Reinart - 20:14 - Март 15, 2003 Merde! Статья объемом в 3 страницы убилась при пересылке. Просто скажу что фестиваль не заявлялся как РЕКОНСТРУКТОРСКИЙ, да и не нужно. Толковой реконструкции в этотм шедевре зодчества начала 70-х не сделать априори. To maija --- а если дипломник не содрал из интрернета лабуду, а подрядил на работу кандидата или профессора, в результате диплом получился намноого лучшае. И он не применет возможностью сказать это другим дипломникам, которые парились в бьиблиотеках?? Это я к тому, что наполеоновцы в большей своей массе ничего сами не делают. -- Сообщение создал(а) Maija - 22:41 - Март 15, 2003 Я ни с кем не собираюсь спорить :). Это мнение моё и оно мне нравится. :) Если вам не нравится - имейте, на здоровье, своё, я не против.