-- Сообщение создал(а) fra Virin - 10:55 - Март 13, 2003 Приветствую! Итак, господа, появилась идея создать в Москве комтурию Ордена тамплиеров. Претензия на по возможности полную реконструкцию 80))))). Хотелось бы узнать мнение почтенного собрания по этому поводу (сильно не бить 80) )  и поднабрать желающих присоединиться. В связи с плохой работой форума можно отсылать вопросы на мейл или в приват. ЗЫ Настоящий прект _НЕ_ЗАВИСИМ_ от ОСХ. С уважением, Дмитрий. (Отредактировал(а) fra Virin - 18:07 - Март 13, 2003) -- Сообщение создал(а) ARES - 15:56 - Март 14, 2003 ВПЕРЁД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я буду только за. Но ты, fra Virin, учти - фулл реконстракшн предполагает помещение (замок), деньги, кавалерию и т.п. Если вы всё это осилите - памятник при жизни вам обеспечен. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:07 - Март 14, 2003 Приветствую! Цитата: помещение (замок) Замок - не замок, но работаем... Цитата: деньги Мы - БЕДНЫЙ орден.... 80))))))))))))) Цитата: кавалерию Ежели будут рыцари - будет кавалерия. Пока что только пешие сержанты (например, я) Что - то не слышно народа.... Совсем не любят Орден Храма..... 80( С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 16:35 - Март 14, 2003 Цитата: фулл реконстракшн предполагает помещение (замок), деньги, кавалерию ...и показательный процесс над магистром-ересиархом с последующим сожжением оного и конфискацией ценностей ордена в пользу государства, не забываем, да? :))) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:59 - Март 14, 2003 Приветствую! Цитата: и показательный процесс над магистром-ересиархом с последующим сожжением оного и конфискацией ценностей ордена в пользу государства Цитата: _по_возможности_ полную реконструкцию 80)))))))) С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 17:36 - Март 14, 2003 А почему именно "темплиеры"? Есть другие, не менее, но даже более достойные в историческом плане ордена... ;-) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 17:48 - Март 14, 2003 Приветствую! Цитата: А почему именно "темплиеры"? Ну нравится нам!.. А чем недостоин Орден? (только не надо про ересь и прочее. Интересующимся могу скинуть Устав, или ссылку на него) ИМХО, братья этого ордена достойны подражания. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Bernard - 18:09 - Март 14, 2003 Здравствуйте, господа. Если бы это было объявление о приглашении всех желающих, я бы не стал влезать с нижесказанным, но так как fra Virin спросил мнение почтенного собрания, то я все-таки выскажу и свое. Цитата: А чем недостоин Орден? Рыцарские ордена в истории вели себя не менее, хотя и не более достойно, чем государства соответствующего периода. И процент порядочных людей в них был не меньше, а то и больше, чем среди светского рыцарства любого государства. Дело в том, что в последнее время наблюдается  мода на тамплиеров в игровом сообществе, превосходящая в последнее время даже толкинистскую тему, что было хорошо заметно, например, на ЗилантКоне-2002. Покойный Жак де Моле объявлен чуть ли не святым великомучеником, Орден - собранием исключительно людей редкостного благородства и самоотверженности, занимающихся в основном благотворительностью. И т. п. Посему я бы посоветовал либо пока воздержаться от такого шага, либо придумать, как сторонний наблюдатель сможет сразу и однозначно отличить тамплиеров-реконструкторов от тамплиеров-игровиков, в том числе заочно и в сети. Иначе Вы рискуете регулярно получать в свой адрес ведра оскорблений от психически нездоровых особей с крайне агрессивной реакцией на РИ и все, что с ними связано, что к тому же усугубляется отсутствием всякой ответственности, в том числе физической для упомянутых особей, как правило предпочитающих оскорблять народ безосновательно и не в глаза. См., например, тему про БЗ-2003. Не считаю, что подобные мелкие пакости могут кому-нибудь всерьез помешать, но могут испортить настроение Вам и создать превратное о Вас впечатление у новичков. Все же, несмотря на это, желаю Вам удачи и прошу считать сказанное мной не более, чем предупреждением о луже  грязи на Вашем пути. -- Сообщение создал(а) Elzbeta - 01:16 - Март 15, 2003 Хоть эта тема и мужская, но как жена Fra Virinа (по жизни) с вашего позволения, влезу. До того, как тамплиеров начали сжигать, они были, жили, молились, питались и пр. О том и идет речь. Это не пафосная организация, а тусняк трудолюбивых реконструкторов. Кто что тянет, тот то и делает. Вряд ли кто сможет потянуть лошадь и прочие прибамбасы рыцаря. Ну а коль сможет, честь ему и хвала. Только вот делать надо кропотливо, тщательно, исторично, наконец. Это будет своеобразный клуб по обмену опытом, консультированию, совместным выездам. Почему бы качественным реконструкторам не объединится в качественную организацию по интересам? Дим, поправь меня, если я написала отсебятины. Женский взгляд, так сказать. Кстати, ни на какую роль  в ордене (реконструкции) я не претеную. Если только как сочувствующая. С уважением, Пани Эльжбета РS: Пан прыг, пани прыг, пан прыг, прыг, прыг... :-) -- Сообщение создал(а) Alain - 11:00 - Март 15, 2003 Salve! А что же Вам мешает? Пробуйте. Буду к Вам в гости ездить ^-^ , а то у нас в Питере народ если и идет в орден, то только в Ливонский. Так что я вынужден довольствоваться реконструкцией рыцаря-храмовника как такового, самого по себе. Ну разве что оруженосец, добрая душа, будет кому меч завещать. :) Проблема с народом, предполагаю, будет несколько иная - наплыв "тамплиеров"-ролевиков (в плохом смысле слова), с мечтой пострадать на костре. "Тампль", оно, конечно, замечательно ... но! Дальше время. Не все реконы мечтают о доспехах 13-го века, разве что им пообещать бригандину не хулить. Я уже устал выслушивать знатоков 14-ти вековщиков. Да, доспехи стали интереснее, но ведь век не позволяет! Более того, мне интересно реконструировать военную составляющую Ордена, а это дай Бог середина 13-го века. Дальше все больше светских невоенных рыцарей. Так что вот. С уважением -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 15:37 - Март 15, 2003 fra Virin, сообщение в приват дошло? а то, кажется, иногда глючит... (Отредактировал(а) Trolkarl SW - 18:25 - Март 15, 2003) -- Сообщение создал(а) Anton - 17:24 - Март 15, 2003 Эхма, прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор, но... ИМХО, _реконструкция_ именно _духовно_ - рыцарского Ордена - дело, так сказать, очень щекотливое. То есть "играться в тамплиеров" как ролевики - это все понятно, но реконструкция, то бишь воссоздание... Устав - он не только регламентирует материальную составляющую, он еще и накладывает некоторые обязанности, так сказать, морального плана. Этим и отличаются Рыцари Храма от просто рыцарей 12-14 века. Вы готовы реконструировать комтурию именно по Уставу?   -- Сообщение создал(а) Alain - 02:51 - Март 17, 2003 Ну вот, начинается. Лично для меня, чей путь в реконструкции, впрочем, не столь уж велик, заниматьия ИР - это не только делать доспех, одежды, изучать источники, язык, обычаи, если угодно, менталитет... Самое же главное - привнести из изучаемого периода то хорошее, что в нем было, научиться этому. Вот и храмовники для меня лично - весьма интересные и достойные изучения граждане.  Конечно, поселиться комтурией где-нибудь в самопальном замке и жить по французскому Уставу это дело ... м-м-м-м... крайне занимательное, но это уже прямая дорога к неосектанству. "Шевалье, я пас - у меня кончились болты для арбалета..." :) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 10:10 - Март 17, 2003 Приветствую! Начнем по порядку: >>>бригандину не хулить Дык... СОР (который на статуе по - моему св. Маврикия) еще никто не отменял... Trolkarl SW : см. приват >>>Вы готовы реконструировать комтурию именно по Уставу? Попробуем (сначала попытаемся хотя бы на фестах)   >>>"играться в тамплиеров" как ролевики вообще - то мы занимаемся _исторической_реконструкцией_ 80))))) С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Elzbeta - 17:14 - Март 17, 2003 Как отличить реконструктора от ролевика? Посмотреть, носит ли он шоссы, пардон... -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 23:27 - Март 20, 2003 Привет Fra Virin'у из Подольска. И комментарии к теме. Первое. Как соратник Fra Virinа по этому проекту, могу сказать, что это действительно проект, предполагающий только качественную реконструкцию пресловутого (в свете обсуждения и нынешней популярности его среди ролевиков, порождающих весьма уродливые "вариации на тему") Ордена. На следующих принципах: 1. Поскольку известен относительно подлинный Устав, то все основные идеи реконструкции будут браться либо сверяться с ним. 2. На выездах по возможности поведение, внешний вид и наличное имущество - в соответствии с уставом.   3. Предлагается никому не стремиться на верха иерархии (в смысле, не стремиться реконструировать рыцаря Ордена, если заранее известно, что ни по физическо-финансовым, ни по семейно-моральным обстоятельствам человек не сможет потянуть, хотя бы на выезде, "уставного рыцаря") - лучше сделать качественную реконструкцию пехотинца, сержанта или клиента Ордена. Лучше меньше, да лучше. 4. На создание подобной организации 16 марта получено благословение настоятеля костела "Кости св. Людовика", он же обещал посодействовать с предоставлением помещения. Но пока ничего нового неизвестно. Получиться - хорошо, нет - найдем другое место. По поводу того - как отличить "настоящего" тамплиера от ролевика в тряпке с красным крестом - по адекватности и цельности образа, естесственно. Ибо давно известно, что зачастую ролевик - это недоделанный реконструктор.   Тут все зависит от того, как ты сам  к себе относишься. Говорю как человек, лично имеющий "ролевой" стаж более 8 лет. И при этом делающий вполне серьезные реконструкции. Не только одежды и вооружения(это- мелочи), но и мебели, инструментов (и технологий их применения) и многого другого. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 09:22 - Март 21, 2003 Цитата: лучше сделать качественную реконструкцию пехотинца, сержанта или клиента Ордена. Лучше меньше, да лучше. Вопрос на засыпку: что планируется носить пехотинцам на голове в качестве защиты? ;-) Удачи. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 10:01 - Март 21, 2003 Приветствую! Sir Jan, Цитата: что планируется носить пехотинцам на голове в качестве защиты? ;-) Историчный шлем 13 века. Рекомендуется шапель или цервильер, но в целях безопасности можно носить, например, топхелм (докажите - ка, что такого не было). А что? 80)))))))))))) С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:14 - Март 21, 2003 Цитата: в целях безопасности можно носить, например, топхелм (докажите - ка, что такого не было). Всё с вами ясно. ;0) -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 12:57 - Март 21, 2003 Цитата: Всё с вами ясно. ;0) Sir Jan, а мне не очень ясно... серьезно. Объясните, пожалуйста, что лично Вам ясно? Только ответ, типа, "он, де, пехотинец и топхельма не носил" мне не достаточно... Я не желаю спорить и тем более оскорблять, просто хочу выяснить для себя. С уважением. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:11 - Март 21, 2003 Цитата: а мне не очень ясно... серьезно. Объясните, пожалуйста, что лично Вам ясно? Цитата: Претензия на по возможности полную реконструкцию Цитата: Пока что только пешие сержанты (например, я) Цитата: это действительно проект, предполагающий только качественную реконструкцию Итак. Есть претензия на качественную реконструкцию. Есть пехотинцы. Они сначала для безопасности (хотя вон питерские ливонцы восхваляют вполне защитные качества шапелей)  захотят топхельмы, потом миланские рукавицы и т.д. Что получается в итоге? :0) Надеюсь, доказывать-то не надо, что топхельм - это шлем не пехотинца, а максимум спешившегося на некоторое время всадника (конного сержанта, рыцаря и что там еще бывает) ??? Цитата: Я не желаю спорить и тем более оскорблять Я тоже этого не хочу и, надеюсь, не допускал этого... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 14:32 - Март 21, 2003 Приветствую! Цитата: захотят топхельмы, потом миланские рукавицы Sir Jan, они могут много чего хотеть 80))))), но "тот, кто будет хотеть лучшего", будет бегать в цервильере 80)). Вот только в бугурт, боюсь, без ведра ИМХО опасно... Хотя, стоит подумать. Если будет такое желание, тогда ведро останется только у командора дома (_НЕ_ в бугуртной обстановке, ессно... Трупы нам не нужны)... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 14:52 - Март 21, 2003 Некие питерские уважаемые ливонцы с огромным опытом бугуртов считают что луше шапеля ничего нет... он и ключицы защищает.. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:41 - Март 21, 2003 Йобур правду говорит... Если на голый чепец шапель одевать - конечно, работы дантистам прибавится. А если коиф смастрячить, да на подкладке стеганой (это пока версия, а не реконструкция) - тогда никакие бугурты нам не страшны. :-D -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:22 - Март 21, 2003 Приветствую! Эх, уговорили!.. Будем заказывать шапеля... На всех... Кстати, раз уж такое дело - были на 13 век шапеля с намордниками (в смысле, с пластинами, защищающими лицо)? 80)))) С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 17:15 - Март 21, 2003 Простите мне мою неосведомленность, но кито такой шапель? Есть ссылки, где его можно глянуть? -- Сообщение создал(а) fra Virin - 17:25 - Март 21, 2003 Trolkarl SW А шапель - точнее, шапель де фер - Просто (и дословно) - железная шляпа". См. приват. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 18:57 - Март 21, 2003 fra Virin, понял, спасибо... просто я думал, как это он ключицы защищает, теперь понял :) -- Сообщение создал(а) Alain - 11:45 - Март 22, 2003   "Лучше в лыцали пойду - пусть меня научат!" :)