Версия для печати этой темы

-Тоже Форум (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/ikonboard.cgi)
--Тоже Форум (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=1)
---Фанера (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=1&topic=1722)


-- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 17:08 - Март 16, 2003

К вопросу о фанерных щитах в реконструкции, точнее о неаутентичности фанеры "на мой" 13 век:

"В начале I в. н.э. овальный скутум был замещен более коротким прямоугольным щитом, который сохранил прежнее название. Поначалу это был все тот же овальный скутум, только обрезанный сверху и снизу, но постепенно и боковые края тоже сделались прямыми. Единственный сохранившийся экземпляр такого щита найден в Дура Европос в Сириии датируется III в. н.э. Этот щит имеет такую же конструкцию, как и фаюмский щит: он склеен из трех слоев платановых дощечек примерно 2 мм толщиной, наклееных крест-накрест, так что образуется изогнутый кусок фанеры. Изнутри щит укреплен полосками дерева, тоже наклееными." (Греция и Рим. Энциклопедия военной истории. Изд-во ЭКСМО-пресс,2000. с.233)

Какие будут мысли?


-- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 17:16 - Март 16, 2003

ИМХО, все равно структура другая, одно дело склеенные дощечки, другое дело фанера. И опять же, Сирия и скутумы и 13 век, хммм…

(Отредактировал(а) Trolkarl SW - 17:17 - Март 16, 2003)


-- Сообщение создал(а) Svetogor - 23:44 - Март 16, 2003

Думаю, что на 13 век фанера никак не исторична.
Во-первых, я не думаю, что составитель энциклопедии - специалист-реконструктор, точно знающий отличия фанеры и того скутума.
Во-вторых, не стоит повторять "синдром Гермундбю" - когда по одной находке делаются тысячи типовых вещей, и при этом все ссылаются на вещь, которая встретилась только однажды.
В-третьих, все равно римский скутум никак не коррелирует со щитами 13 века.

Деревянный щит сделать совсем нетрудно.
Зато биться с ним приятно.


-- Сообщение создал(а) Bernard - 09:33 - Март 17, 2003

римский скутум никак не коррелирует со щитами 13 века

С этим никто и не спорит. Но технология производства фанеры была известна еще в Древнем Риме. Она была совсем утеряна в Средние века, или просто щиты из фанеры не делали?


-- Сообщение создал(а) alrik - 10:24 - Март 17, 2003

Автор "энциклопедии" - П.Конолли, один из ведущих западных специалистов по античному вооружению.
Он делал и реконструкции ряда щитов,  в т.ч. римского скутума рубежа нашей эры из Фаюмского оазиса в Египте. ("Этот щит имеет такую же конструкцию, как и фаюмский щит...")

К 13 веку  скутумы, действительно, никакого отношения не имеют. К тому же, как отметил Trolkarl SW , они на самом деле были вовсе не фанерными.

Цитата:
не стоит повторять "синдром Гермундбю" - когда по одной находке делаются тысячи типовых вещей, и при этом все ссылаются на вещь, которая встретилась только однажды
Ну, тут как минимум 2 римских щита - разной формы и разных времен, но похожей конструкции : из Фаюмского оазиса - рубежа нашей эры, из Дура-Европос - 3 века.


Тоже Форум WebBoard powered by Ikonboard
http://www.ikonboard.com
© 2000 Ikonboard.com