-- Сообщение создал(а) Andrzej - 14:27 - Март 17, 2003 Здравствуйте! У меня вопрос: 14в, Европа; Может ли отдельный наколенник-коробочка иметь "лапух", то есть пластину, прикрывающую колено сбоку (еще я слышал термин "закрылок") ? Просто наколенники-коробки, надетые на бригантинные набедренники попадаются довольно часто. А вот "лапухов" обычно либо точно нет, либо ноги  рыцаря на надгробии так изящно вывернуты, что боковую сторону колена и не разглядишь :) "Лапухи/закрылки" же появляются уже на более продвинутых ногах, типа трехчетвертных. Что вы по этому поводу думаете, с удовольствием бы послушал так же мнения о целесообразности данного элемента доспеха? Пределом мечаний была бы картинка с искомым наколенником, имеющим боковую пластину. Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:24 - Март 18, 2003 Картинки лапухов с 60-ых годов 14в. у меня есть. Надо? -- Сообщение создал(а) Andrzej - 06:33 - Март 18, 2003 Skiffi Цитата: Картинки лапухов с 60-ых годов 14в. у меня есть. Надо? Но это наверное лапухи от продвинутых конечностей, состоящих из нескольких пластин, соединенных шарнирами? Мне же нужны наколенники с лапухами, представляющие единый кусок железа :) если такие есть, то пришлите, пожалуйста. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 09:23 - Март 18, 2003 Картинки получили? -- Сообщение создал(а) Andrzej - 13:23 - Март 18, 2003 Да, большое спасибо, картинки в любом случае совершенно замечательные! :) Но тем не менее, почти на всех  из них видна пластинка, идущая от наколенника поверх голени. То есть это не отдельный наколенник, а обыкновенные латные ноги, где стальной набедренник непосредственно или через переходники скреплен с наколенником и плюс еще одна пластина (опять же м.б. с переходниками) ниже колена поверх наголенника. Вот если бы набедренник был бригантинным и из-под наколенника торчали бы фестончики, вот тогда бы да, сомний в его отдельности не было бы! Ну или поверх кольчужных чулок. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 15:49 - Март 18, 2003 Цитата: тогда бы да, сомний в его отдельности не было бы! Ха! Если бы... Мылю Вам картинку, и попробуйте докажите, что тот наколенник отделяем от бриганта )))))) -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 15:51 - Март 18, 2003 День добрый! 2Skiffi: Если можно, пришлите картинки и мне тоже, я какразх собирать ноги решил, но не выбрал еще какие именно. Заранее благодарен. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:55 - Март 18, 2003 Skiffi, мож для всеобщего обозрения выложить картинки, а? ;-) -- Сообщение создал(а) ARES - 16:11 - Март 18, 2003 2 Andrzej целесообразность данного сооружения легко определить, когда вам дадут боковой по колену. Сустав оно закрывает прекрасно 2 Skiffi вы бы картинки не мылили, а кидали на форум. Все бы и приобщились. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 18:34 - Март 18, 2003 Цитата: вы бы картинки не мылили, а кидали на форум. Все бы и приобщились. При моём трафике не всё так хорошо ((( Andrzej, если Вам позволяет связь, выложите тут или переправьте картинки Sir Jan-у, а он уж выложит. Выкладываю последнюю картинку с наколенником приклёпанным к бриганту: http://skiffi.pisem.net/1340Angl.jpg (Отредактировал(а) Skiffi - 11:06 - Март 19, 2003) -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 14:40 - Март 19, 2003 Skiffi, а можно узнать дату? Идея хорошая, но не знаю подойдет ли. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:51 - Март 19, 2003 Цитата: а можно узнать дату? Peter Blackstone, прочитав название файла, ты узнаешь не только датировку, но и месторасположение. ;-) -- Сообщение создал(а) Andrzej - 15:02 - Март 19, 2003 Skiffi Цитата: Мылю Вам картинку, и попробуйте докажите, что тот наколенник отделяем от бриганта )))))) Не буду даже и пытаться :) действительно, очень похоже на то, что наколенник приклепан к набедреннику. Но лапухов на нем все равно нету! 8)) И тут похоже тоже. Хм, это у него шинные голени? К ним наколенник тоже приклепан? А вот здесь, кажется, наколенники сами по себе надеты поверх набедренника. А здесь? И что это у всех троих за штучка вертикальная на наколенниках, что она изображает? Вот например из оспрея, не помню какая серия. Чудесный наколенник :) Найти бы такой, но с лапухом! -- Сообщение создал(а) Holger - 15:52 - Март 19, 2003 Приветствую! У второй сверху картинки фкстоны. Кстати, кто эту картинку сбрасывал? Пожалуйста подскапжите датировку, если знаете. Следующая троица в "нарезку", с Гастингской плиты, художгик один, что изобразил толком не понятно. Действительно, похоже что наколенник надет отдельно, на коакой то посредник(?).  У второй троицы штуки на наколенниках - очевидно хорактерное украшение, полоса цвет.мета(может быть) с окончаниями в виде креста (клевера). Или это ручки, чтобы снимать и олевать рыцаря в седло... А "лопухи" похоже и вправду признак более совершенного комплекса, полностью железного. С уважением... -- Сообщение создал(а) Andrzej - 17:14 - Март 19, 2003 Holger Цитата: У второй сверху картинки фкстоны. Кстати, кто эту картинку сбрасывал? Пожалуйста подскапжите датировку, если знаете. На счет датировки, судя по названию картинки - 1364 год. Цитата: Действительно, похоже что наколенник надет отдельно, на кокой то посредник(?). Если считать, что это не является частью набедренника, то это может быть какая то подкладка. Видел такую на Выборге у ливонцев: Цитата: А "лопухи" похоже и вправду признак более совершенного комплекса, полностью железного. Вот это я с самого начала и хотел выяснить. Но я все еще не теряю надежду, слыхал я, что среди находок при Висби есть искомые наколенники. Кстати, не подскажете ссылочку, где эти находки можно было бы посмотреть, а то на слово Висби сплошные бригантины попадаются. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:21 - Март 20, 2003 Для наколенников с надгробий первой половины 14в. характерно их декорирование и наличие рёбер жёсткости. Из чего делаю вывод, что вертикальная штучка на наколенниках, это по всей видимости декорированное ребро жёсткости. Насчёт фестончиков. Хочу очень осторожно согласиться с Andrzej-ем, что речь идёт о кожаной подкладке, либо, в отдельных случаях, о подкладке из кожи покрытой кольчужным полотном (что объясняет кольчужные фестоны, хотя не исключаю, что они могли просто подвешиваться к нижней части наколенника). Доказать своё мнение кроме как соображениями рациональности такого способа крепления, ничем не могу. Серьёзных прорисовок этой детали доспеха у меня нет ((( -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 11:09 - Март 21, 2003 А как вам такая версия, что это лишь нижняя часть стеганного набедренника? Он известен с первой половины 13 века, уже тогда на него приклепывали наколенники. Тут же просто поверх стали одевать бригантинный (шинный) налядвенник. А? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 12:19 - Март 21, 2003 Цитата: А как вам такая версия Вполне могёт быть. Только я в стёганных набедрениках не специалист. Есть вообще источники по ним? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 12:28 - Март 21, 2003 Для начала : http://armourer.fromru.com/articles/costume/legs. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:28 - Март 21, 2003 Эх! Как же я, старый пень, забыл про Мациевского с его стегачём!?! )))))) Кстати, с таким же успехом наколенник может быть закреплён и на нижней части бригантинного набедренника. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:07 - Март 21, 2003 Цитата: Кстати, с таким же успехом наколенник может быть закреплён и на нижней части бригантинного набедренника. Согласен - и кое-где на ваших картинках это хорошо просматривается (1340Англия, 700Кб). Плюс реконструкция Горилика доспеха из Таны - там тоже примерно такое...