-- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:39 - Март 19, 2003 Проект перевязи на середину 14го века, Западная Европа. Источники: 1. Общий вид перевязи: по Оакешотту середина-конец 14 века (отжато из статьи Sasa про ножны и перевязь). 2. Наконечники с кольцами - с надгробия некоего Creke (???), 1340, Англия. 3-4. Овальная пряжка - с надгробия баварского рыцаря Отто фон Орламундэ, 1340 г. (благодарствую фра Готтфриду за картинку) 5-6. Способы крепления бляшек: с гербом - на заклепках, разделительная - на нитках. За фотографию - алилуйя и осанна Галине из "Гардеробной" ТФ. Аттрибуция фрагментов: Цитата: Британский музей. Фрагмент перевязи для охотничьего рога. Кожаная перевязь из двух частей декорирована серебряными дисками с гербом шотландского графства Moray, образованного в 1312 году и угасшего в 1347 году. Что получается: Требуется как-то подвесить широкие и плоские ножны для фальчиона. В силу конструкции ножен (из-за изогнутости лезвия фальчиона) система должна быть относительно вертикально подвешена. Плюс указывать на отношение ее носителя к рыцарскому сословию ("Цепи, шпоры, пояса"), что может быть достигнуто большим числом бляшек (для реконструкции бронзовое литье, надеюсь, подойдет). С формой геральдических бляшек я пока не определился - вероятно, это будет госпитальерский крест на круге. Разделительные бляшки вполне сойдут и с фотографии #6, имхо. Сами ножны обтянуты красным шерстяным сукном. Обкладки на ножнах - латунь или сталь - как уж получится. Не ясен вопрос о существовании способа, фиксирующего клинок в ножнах от выпадания. Я слышал о подобном у викингов - типа шнурок завязывался по приходу горячего скандинавского парня на общественное мероприятие. Плюс у Оспрея есть рисунок, где просто на ремешок все застегивается: Если кто-что может подсказать по этому поводу - велкамм... Жду критики моего "прожекта" - справедливой и не очень. (Отредактировал(а) Sir Jan - 21:46 - Март 19, 2003) -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 00:02 - Март 20, 2003 >Не ясен вопрос о существовании способа, фиксирующего клинок в ножнах от выпадания. Может, подойдет: вот из Жития Эдуарда картинка по Вашей же ссылке: http://w1.600.telia.com/%7Eu60000007/edward/04r_1.jpg Период, конечно, не совсем тот, но хоть что-то. И здесь как-то давали ссылку на статью об изготовлении ножен (кажется, на этом же сайте) - там есть о фиксации клинка. -- Сообщение создал(а) Bernard - 08:50 - Март 20, 2003 Цитата: Плюс у Оспрея есть рисунок, где просто на ремешок все застегивается: Интересная бригантина. Кто это? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 09:07 - Март 20, 2003 Цитата: Период, конечно, не совсем тот, но хоть что-то. Цитата: здесь как-то давали ссылку на статью об изготовлении ножен (кажется, на этом же сайте) - там есть о фиксации клинка Два одинаковых способа - устья ножен формируются треугольниками - но ине это не подходит - я обтянул ножны сукном. Цитата: Интересная бригантина. Кто это? Bernard, отвечу в приват. Для данной темы я думаю, это будет оффтопик. -- Сообщение создал(а) ARES - 10:36 - Март 20, 2003 Мона фиксировать клинок так - сделать на наружной стороне ножен заклёпку типа "грибок", а на внутренней - ремешок с дырочками. Ибо пока развяжешь шнурки ... могут и мечом достать. Ещё вариант - сделать жёсткое узкое устье, которое бы держало меч за счёт трения. Кстати, фальшион можно вешать и под углом рубящей кромкой вниз (как саблю). -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 11:16 - Март 20, 2003 Цитата: Мона фиксировать клинок так - сделать на наружной стороне ножен заклёпку типа "грибок", а на внутренней - ремешок с дырочками. Какие есть свидетельства подобному на 14 век в ЗЕ? Цитата: Ибо пока развяжешь шнурки ... могут и мечом достать. "Вышел я в чисто поле - а тут из-за угла ливонцы..." ;-) Цитата: Кстати, фальшион можно вешать и под углом рубящей кромкой вниз (как саблю). Мой низя. Он с "обратным" изгибом лезвия. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 11:17 - Март 20, 2003 Приветствую! Sir Jan, просто оклей ножны изнутри бритой (лучше ну очень коротко стриженной) овчиной мехом к клинку (понятно, как?). За счет этого уменьшается скольжение и клинок сидит более плотно. Это рекомендация sasa в упомянутой статье. ЗЫ см. почту. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Dryoma Chmelebor - 12:50 - Март 20, 2003 День добрый, честной народ! Вопрос, как говорится, на засыпку - а где можно посмотреть статью глубокоуважаемого всеми нами Sasa про ножны и перевязь, о которой упоминает SirJan? Заранее благодарен. Здравы будем, бояре! Боярин Хмелебор. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 13:04 - Март 20, 2003 Цитата: Вопрос, как говорится, на засыпку - а где можно посмотреть статью глубокоуважаемого всеми нами Sasa про ножны и перевязь, о которой упоминает Sir Jan? http://tgorod.ru/index.php?contentid=202 Цитата: просто оклей ножны изнутри бритой (лучше ну очень коротко стриженной) овчиной мехом к клинку (понятно, как?). За счет этого уменьшается скольжение и клинок сидит более плотно. Не треба мне скольжение уменьшать - я оклеил толстым сукном изнутри и нормально. Прежде всего, когда я начинал этот тред, интересовала историчность подобной версии перевязи... -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:20 - Март 20, 2003 Sir Jan, слушай, а откуда вывод, что треугольные клапаны устья ножен обязательно должны изготавливаться из того же материала, что и обтяжка? Я так глянул картинки одним глазом, вроде клапан является элементом обкладки устья, а значит, можно сделать, как Арес предлагает, из чего-нибудь сталистого (латунного), подогнутого внутрь ножен? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 13:46 - Март 20, 2003 Цитата: откуда вывод, что треугольные клапаны устья ножен обязательно должны изготавливаться из того же материала, что и обтяжка? Насчет того, что обязательно - не говорил. Не докажете. ;-P Но sasa именно так сделал - сформировал клапаны из кожи обтяжки. Цитата: можно сделать, как Арес предлагает, из чего-нибудь сталистого (латунного), подогнутого внутрь ножен? Эээ... Весь смысл, как я понял из статьи, в том, что кожаные треугольники эластичны и прижимаются и крестовине. Со сталью и латунью, вроде бы, такого не получится. Ды и не хотелось мне такого делать  - на рисунке #2 отчетливо показано, что устье подогнано под изгиб крестовины. -- Сообщение создал(а) sasa - 16:09 - Март 20, 2003 А глупый вопрос - зачем меч фиксировать? Он тяжелый, и если не кувыркаться все нормально, то есть я слабо представляю себе ситуацию, в которой можно выронить меч из ножен. Уголки  еще защищали нутрь ножен от всякой гадости. Ааа, понял, ты же счастливый обладатель фальшиона ;) Тогда думать надо...   -- Сообщение создал(а) Skiffi - 04:32 - Март 21, 2003 Sir Jan, кстати о птичках, у меня накладки-разделители аналогичные есть на итальянском надгробии. Слать? -- Сообщение создал(а) sasa - 12:07 - Март 22, 2003 Мне кажется, что тренчик, идущий от задней части перевязи к ножнам, лишний, особенно если ты хочешь вешать ножны вертикально. У Эмблетона в "средневековом военном костюме" есть фотография хорошей реконструкции лучника с фальшионом. Так вот, товарищ обходится двумя ремнями - верхним и нижним, при этом ножны висят чуть наклонившись вперед (отсюда мораль - посмотри в Драконах "фальшионы для роты св. Георгия"). Я бы все-таки наклонил их примерно под тем же углом, что и ножны для меча, все-таки удобнее вытаскимать клинок. Кроме того, может в твоем случае лучше носить фальшион лезвием вверх? Тогда когда ты его достаешь, он трется об ножны обухом... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 13:33 - Март 22, 2003 Цитата: у меня накладки-разделители аналогичные есть на итальянском надгробии. Слать? Обязательно. :-D Цитата: бы все-таки наклонил их примерно под тем же углом, что и ножны для меча, все-таки удобнее вытаскимать клинок... Мне кажется, что тренчик, идущий от задней части перевязи к ножнам, лишний, особенно если ты хочешь вешать ножны вертикально... обходится двумя ремнями - верхним и нижним, при этом ножны висят чуть наклонившись вперед Я правильно вас понял? (#7,8) Нашел в архивах перевязь, утащенную с какого-то забугорного сайта - к сожалению без аттрибуции. Тоже вариант - осталось только со временем применения разобраться. Поскольку перевязь должна быть "парадной" - типа "рыцарский пояс" - надо бы бляшек. #9,10 - варианты - то ли на кругляшке делать (как на #5), то ли просто на гербовом щите - но для такого не нашел подтверждений. Что скажете? (Отредактировал(а) Sir Jan - 13:37 - Март 22, 2003) (Отредактировал(а) Sir Jan - 13:38 - Март 22, 2003)