-- Сообщение создал(а) Kviss - 23:45 - Март 23, 2003 1. Когда вымерли большие овальные пехотные щиты, и в связи с чем они были заменены на каплевидные и миндалевидные? 2. Когда появилось горизонтальное крепление щитов? Слышал такую теорию, что горизонтальный хват появился как конный вариант удержания щита, в то время как в пехоте превалировал "кулачный" хват. Также интересует информация о применении в Западном Риме и Византии вертикальных хватов. Например у макбрайда виден овальный щит с вертикальными ремнями (romano-byzantyne armies 4-9), написано 5-6 век ... Вообще есть какие-нить точные сведения какие и как носили щиты в период 7-10 века? Также кто использовал крыловидный хват, то есть когда рука располагается кистью к центру а локтем к верхней кромке, и кто носил его так, что локоть был ближе к центру, а кисть к верхнему краю? -- Сообщение создал(а) ARES - 13:30 - Март 24, 2003 Овальные пехотные щиты вымерли в 6 веке н.э. в связи с вымиранием их носильщиков - римлян. Византийцы (по Льву Диакону) больше тяготели к прямоугольным или круглым щитам. Кстати, овальный щит тягали примерно так же, как и каплевидный - рука по диагонали кулаком вниз через центр щита. А каплевидный  - как раз "крыловидным" способом, описанным вами. Теория относительно горизонтального хвата справедлива только к круглым щитам. А вообще в 7-10 период наиболее популярными были круглые щиты, с умбоном и без. В конце периода появляются клиновидные (кавалерия). Меньшей популярностью пользовались каплевидные (строевые) и т.н. "башенные" - прямоугольные слегка изогнутые с оковкой (умбон или ромб по центру) или без оной. Сужу по Льву Диакону, древнерусским рисункам, гобелену из Байо и др. источникам (а также по моделям). Но это по Европе. -- Сообщение создал(а) Kviss - 03:17 - Март 25, 2003 Вот уж чего, а прямоугольных щитов не на одном византийском изображении не видал. Овальные щиты и в седьмом веке были, причём с кулачным хватом. Как вы себе представляете удержание строевого щита (размером больше 150 в высоту) через центр? Центр-то ведь ниже пояса... Мне вообще кажется что такой щит можно носить только с кулачным хватом, ведь для того, чтобы носить его на локте, неважно с какой ориентацией руки, его и прикрепить надо в центре тяжести, так как щит строевой (а соотвественно большой), и центр тяжести у него слишком низко, то и появились такие способы поднятия ц.т. вверх как придание каплевидной или миндалевидной формы щиту. Поэтому меня очень интересует вопрос когда появились такие щиты (капли и миндали). Я например видел их, самое раннее, на изображениях 9го века... -- Сообщение создал(а) Sotnik - 15:53 - Март 25, 2003 Господа, обратитесь к журналу Цейгаус за прошлый год, там есть интересующия вас статья по щитам P.S.Главное в нашем деле - Доброта