-- Сообщение создал(а) Fridrih fon Meissen - 11:28 - Март 28, 2003 Приветствую всех ! Перерыл кучу информации по бацинетам и не могу найти как фиксировался клабвизир в поднятом и опущенном состоянии... Вот этот образец позволяет видеть как крепилось забрало непосредственно к шлему. При таком креплении забрало можно довольно легко снять. Следующий образец только подтверждает сей факт. Опять же видно как снималось забрало. И только вот на этом образце внизу по бокам видны какие-то кожанные (?) ушки. Возможно через них продевался кожанный ремешок, фиксирующий клабвизир в опущенном положении ? Т.е. даже если предположить, что клабвизир фиксировался кожанным ремешком, то это снимает лишь один вопрос. Остается второй - как фиксировалось забрало данного типа в поднятом положении ? Тугая петля - не выход, потому как при использовании очень скоро перестанет быть таковой :). И последнее. Чтобы убедиться в необходимости надежно фиксировать клабвизир, представте себе что скачете в этом шлеме верхом... С уважением. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 12:14 - Март 28, 2003 А не кажется ли вам правдоподобным предположение, что забрало этого шлема не поднималось, а опускалось?  Т.Е. отстегивалась верхняя защелка, и  заюрало повисало на бармице, на том самом шнурке, которым оно притягивалось. У третьего(моего любимого =0)) образца видны такие трубки внизу по бокам- как раз для того ремешка, а на визоре есть зацеп... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 12:21 - Март 28, 2003 Цитата: что забрало этого шлема не поднималось, а опускалось? Из подсознания всплыло, что где-то кто-то писал (рисовал? упоминал?) о цепочке, на которую пристегивалось (подвешивалось?) забрало для такого шлема - т.е. вроде как бы забрало снималось и повисало на этой цепочке. N.B.: Всерьез, наверное, к моей ремарке не стоит относиться. ;-) -- Сообщение создал(а) sasa - 14:53 - Март 28, 2003 Пример номер два - из Higgins Armouries, это собраный уже в 20 веке бацинет (забрало подлиное, но не родное). И клапвизоры именно что ПОДНИМАЛИСЬ, но на всех картинках, где они изображены в таком виде, ремешков нет (даже на тех, где все остальное предельно реалистино). Так что скорее всего просто использовался жесткий шарнир. Что же до того, что "он недолго останется жестким", так это вряд ли - ведь забрало цепляли только перед самой дракой, для чего и сделан "разъем" на лбу (кстати, он тожен должен быть довольно жестким). -- Сообщение создал(а) Holger - 16:56 - Март 28, 2003 Приветствую! Fridrih fon Meissen Взял на себя смелось без предварительной договорённости выслать Вам две картинки. На одной из них (фото из музея в Будапеште) видна запонка - возможно это вариант для крепления. Это единственое известное мне изображение, где видна система фиксации забрала(?). Вам не сложно будет сделать её доступной всем? А то и в соседней теме они пригодится. Да вот ещё что! Посмотрел Бехайма - рис. 20 - там тоже видна запонка. Конечно, рисунок не фотография, но всё же рисовальщик он хороший, да и с фото перикликается. Вторая  - просто клапвизор, вам наверное будет интересно.  Что да разболтанного шарнира - он должен был "в тугую" отработать один бой, потом оруженосец простейшим инструментом мог подтянуть, при необходимости, шарнир. В крайнем случае капнуть масла и присыпать мелкой пыли....   b]SkogTroll  Кстати, у меня другое изображение Вашего любимого шлема, так вот там ни каких "ушей" не видно.... С уважением... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:18 - Март 29, 2003 Holger, вот его прорисовка. c.1370 Valeria Museum, Sitten, Switzerland На фотке реального образца также очень хорошо видны эти трубки.  То что есть у Вас- это скорее всего фотка реконструкции из книжки некоего Брайана Прайса. Реконструкция мегакачественная, или это очень похожий но другой бацинет -- Сообщение создал(а) Holger - 05:32 - Март 29, 2003 Приветствую! SkogTroll Хм... Да возможно. Фото действительно из этой книги. Со своим скудным английским я плохо понял, о каком шлеме идёт речь, в подписи к картинке. То ли о том, что собирался сделать Прайс,то ли о самом изображении. Тогда ето даже не реконструкция а модель-копия. Ведь исполнено даже старение. С уважением.... -- Сообщение создал(а) Fridrih fon Meissen - 13:26 - Март 29, 2003 К SkogTroll, с одной стороны обьяснение насчет того, что забрало опускалось, а не поднималось звучит правдоподобным. Но только для клабвизира, который у меня идет третьим примером, это ранний швейцарский вариант. Бацинеты же именно с петлей под это обьяснение не годятся, ибо нет смысла делать шарнир, чтобы отстегивать забрало, а не поднимать его... К sasa, т.е. Вы все же полагаете что "жесткости" шарнира хватит на один-два боя, а там можно его подстучать и все будет нормально ? Мы проводили эксперимент, поднимали и опускали забрало десяток раз...После этого - все, шарнир уже теряет жесткость и клабвизир в поднятом положении не держится... Но может быть Вы и правы, потому как я перерыл кучу инфы и ремешков нигде не видел. Опять же оговариваю свое предположение о двух видах крепления данного типа забрала. Первый - шарнир на лбу (все упирается в его жесткость), второй - своеобразная поворачивающаяся застежка на лбу, но она тоже с петлей (тут возможно наличие ремешка, потому как петли по бокам для чего-то же служили?). Вот такие мысли, господа. Если Вы со мной не согласны - обоснуйте. Ибо хочется все же сделать правильно и аутентично, уже и бармица клепаная заказана... :). Скорее всего придется положится на жесткий шарнир, но это очень "скользкий" момент :(. Полагаю что крепление второго типа, т.е. через "запонку", как назвал это Холгер, это все же более ранний вариант. Для 1400 года он скорее всего не годится и применялся годах в 1350-1390. Но это сугубо мое предположение. С уважением. (Отредактировал(а) Fridrih fon Meissen - 13:39 - Март 29, 2003) -- Сообщение создал(а) Fridrih fon Meissen - 13:48 - Март 29, 2003 Вот бацинет , который высылал мне Холгер (Холгер, спасибо. У меня была эта фотография, но только кусок). На нем тоже застежка поворачивающаяся + петля, как я уже писал, считаю этот вариант ранним. Надеюсь что не прав, но опровергнуть свон мнение пока нечем... Крепление очень практичное, потому как можно снять забрало без проблем. На вариантах с петлей без застежки не вижу как можно снять клабвизир, ибо штифт из петли в латной перчатке не вытащить...Да и поворачивающихся штифтов, как сейчас ставят, я не видел ни на одном источнике.... Посему порадуйте меня, дайте источник об использовании застежки с петлей на 1400 год ! А ? :) Ну и напоследок, вот еще один вариант фотографии, что выслал мне Холгер. С уважением. -- Сообщение создал(а) Torir - 04:27 - Март 30, 2003 Господа, если в опущенном положении клапвизир завязываем ремешками, тогда что у него на внутренней нижней части - кольцо? ушко? Каким способом привязываем/завязываем ремешки ? -- Сообщение создал(а) Fridrih fon Meissen - 11:31 - Март 30, 2003 У клабвизира низ вытянут немного вперед, по идее ремешок бы с этого дела не соскакивал... А ремешки можно сзади завязать или спереди, подтверждения им нет, так что можно только фантазировать на эту тему. С уважением. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:04 - Март 31, 2003 Цитата: Посему порадуйте меня, дайте источник об использовании застежки с петлей на 1400 год ! А ? :) http://skiffi.pisem.net/1400German.jpg -- Сообщение создал(а) Torir - 20:06 - Март 31, 2003 Господа, как по вашему на последнем представленном образце закреплялась опущенная маска?   -- Сообщение создал(а) Fridrih fon Meissen - 14:05 - Апр. 1, 2003 Skiffi, спасибо за фотку. У меня есть снимки этого шлема с пристегнутым и отстегнутым забралом, но не было точной датировки. Жаль только что это современная реконструкция... Torir, вот в этом-то весь и вопрос ! И не только на этом конкретном шлеме... С уважением. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:37 - Апр. 1, 2003 Цитата: Жаль только что это современная реконструкция... Откуда сведения? -- Сообщение создал(а) Torir - 14:39 - Апр. 1, 2003 И всё таки, Господа, вот лично вы сами как крепите маски в опущенном положении ? (или хотя бы как стали крепить) -- Сообщение создал(а) Fridrih fon Meissen - 15:22 - Апр. 1, 2003 Skiffi, можете в меня выстрелить в упор, но я не помню...Даже не помню откуда у меня уже эти фотографии. Torir, лично я буду расчитывать на жесткий шарнир. Больше ничего не остается :). Если это не даст должного результата, то поставлю кожанный шнурок и никто не докажет что такого не было... С уважением. -- Сообщение создал(а) Idot - 04:59 - Апр. 2, 2003 немного левый вопрос: почему у хунсхугелей дырки как правило только на правой пловине лица? а так же что дают две дырки похожие на дырки от глаз но расположенные снизу? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:52 - Апр. 2, 2003 Цитата: дырки как правило только на правой пловине Дабы не ослаблять ту сторону забрала, которая наиболее часто подвержена ударам копья. ИМХО укрепление левой половины шлемов характерно для большинства из них в период с появления топов и до тихой смерти турнирных "жаб". Цитата: а так же что дают две дырки Выражовываясь наукообразно, указанные отверстия предназначены для аэрации подзабрального пространства и улучшения звукопроникаемости ))))) Для вентиляции, конечно. А зубчатый край отверстий, как мне думается, служит компромиссом между безопасностью (путём сужения) и степенью обзора (путём вырезного края). (Отредактировал(а) Skiffi - 06:50 - Апр. 2, 2003) -- Сообщение создал(а) Idot - 07:53 - Апр. 2, 2003 Skiffi Thanks! А зубчатый край отверстий, как мне думается, служит компромиссом между безопасностью (путём сужения) и степенью обзора (путём вырезного края). Классная идея!