-- Сообщение создал(а) algunia - 13:31 - Март 30, 2003 уважаемые! Меня тут попросили спросить. Сейчас буду обьяснять. Человек делает сбе "ноги" - доспехи на ноги. Сшили мы ему шоссы, которые крепятся на поясе, и ноги крепятся на поясе. Но бедный пояс не выдерживает такой конструкции и переворачивается и скручивается. Как крепят люди бывалые. При условии, что у юноши не доспех, а кольчуга, а под ней стеганка. Куда лучше пояс - под неё или на неё? Надеюсь, что доходчиво обьяснила, потому что сама в этом очень смутно разбираюсь... Заранее спасибо -- Сообщение создал(а) Archibald - 11:21 - Март 31, 2003 Не знаю, исторично ли это, но я креплю так: От армейского ремня, в который продевается в петли ремня от поножей, идет стропа 5 см шириной вверх, по груди и через шею. Т.о., половина нагрузки приходится на шею, надо только подобрать длину стропы или сделать ее регулируемой. А еще, чтобы ремень не перекручивался, надо брать его погрубее и затягивать посильнее. А еше можно приклепать ремень от ног к НИЖНЕМУ краю пясного ремня. Правда, еще поножи бывают ущербной конструкции, и ремни на них так расположены, что вниз они ползут очень хорошо, а вверх - ни в какую. -- Сообщение создал(а) Helga - 12:25 - Март 31, 2003 сама тоже не ношу ничего подобного, но по наблюдениям за "бывалыми" людьми на тренировках и в боях... действительно, чтобы пояс не перекручивался, берите ремень пошире и зятягивайте. хотя вроде кольчужные ноги неплохо держатся и на ремне стандартной ширины, далеко не армейской....если это - большая проблема, попробуйте сделать для ног пояс отдельно от шосс... последовательность: пояса со всяким:-).... стеганка...доспех (кольчуга). Удачи! -- Сообщение создал(а) algunia - 15:12 - Март 31, 2003 Ясненько-понятненько. Так и передам. Трям -- Сообщение создал(а) ARES - 13:17 - Апр. 3, 2003 Чтобы поножи не ехали хрен знает куда (а такое бывает частенько) надобно затягивать их "до упора". Ну и, ясен пень, пояс пожёстче (пошире) на верх поножей. Да затянуть его как следует. И ничто никуда не уедет. У меня стальные пластинчатые поножи крепятся именно так - и ничего, даже при беге ничто не уезжает. Правда, шоссы крепятся не поясом, а привязываются к пурпуэну. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 10:40 - Апр. 4, 2003 Цитата: Правда, шоссы крепятся не поясом, а привязываются к пурпуэну. На Выборге я беседовал как раз на тему крепления латных ног с небезизвестным Климом Жуковым, и он как раз сказал то же, т.е. крепятся к подлатнику. -- Сообщение создал(а) DimitryD - 14:03 - Апр. 13, 2003 Цитата: Правда, еще поножи бывают ущербной конструкции, и ремни на них так расположены, что вниз они ползут очень хорошо, а вверх - ни в какую. Хотелось бы уточнить термин "ущербной конструкци" .Если можно прокоментируйте какое кол-во дырок под крепление сверху на металических поножах должно быть на ваш  взгляд. -- Сообщение создал(а) Archibald - 09:52 - Апр. 14, 2003 Цитата: какое кол-во дырок под крепление сверху В смысле? Количество ремней? Говоря об "ущербных" поножах, я имел в виду расположение ремней, не учитывающее анатомическое строение ноги. Самое неприятное - ремень сразу под икроножной мышцей. При попытке подтянуть поножи вверх ремень в нее упирается. -- Сообщение создал(а) Rafael - 22:40 - Май 19, 2003 Мартин Макварт гласит истину - ноги крепились к падлатнику на шнурках, очень разумно и удобно, в отличии от ремня, который режет бёдра. Помимо Клима Жукова, о таком же креплении латных ног раскажывал вильгельм... -- Сообщение создал(а) ARES - 11:55 - Июнь 3, 2003 А вот насчёт привязывания латных ног к гамбезону - это большой вопрос. У меня лично во всех креплениях критерий один - скорость надевания и возможность максимально одеться без оруженосца. Пока вы будете привязывать... убить могут. А ремень - раз, два, и ноги висят! Кроме этого, привязанные к гамбезону ноги - лишняя нагрузка на плечи. чот не есть гут. А Цитата: падлатник   - это круто. Это, наверное, специальная одежда для соотвеоствующего типа людей :-) -- Сообщение создал(а) Rafael - 22:25 - Июнь 3, 2003 ARES Цитата: У меня лично во всех креплениях критерий один - скорость надевания и возможность максимально одеться без оруженосца. Если заниматься фантастикой, то такой подход будет оправдан. Лично я такой подход не приемлю и стремлюсь делать так - как оно было. Не знаю - говорит ли Вам о чём-нибудь имя Клима Жукова? Если да, то поверьте хотя бы ему. Цитата: Пока вы будете привязывать... убить могут. А ремень - раз, два, и ноги висят! Кроме этого, привязанные к гамбезону ноги - лишняя нагрузка на плечи. чот не есть гут. На мой взгляд, напротив – это очень удобно и весьма логично, ибо вес более равномерно распределяется по телу. К тому же в отличии от ремня, ничего не режет бёдра. Ноги привязываются к поддоспешнику очень просто и быстро. Если есть желание, то проведите эксперимент – уверен вам будет более удобно крепить ноги к гамбензону, нежели к ремню. И, что немаловажно исторично. С уважением. -- Сообщение создал(а) algunia - 18:55 - Июнь 4, 2003 Так, что же лучше...?, Господа! -- Сообщение создал(а) Rafael - 00:03 - Июнь 5, 2003 algunia Цитата: Так, что же лучше...?, Господа! То, что исторично, практично и проверенно веками, то есть привязывать к поддоспешнику. -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 09:16 - Июнь 5, 2003 2Rafael: Цитата: исторично, практично и проверенно веками Эээ, батенька, вы хотите сказать, что и на 13 век кольчужные шоссы тоже привязывали к гамбезону? А каковы источники? -- Сообщение создал(а) ARES - 10:02 - Июнь 5, 2003 Если вы докажете, что крепление латной ноги поперечными ремнями неисторично - собственноручно срежу их со своих латных ног и навяжу шнурки. Кстати, некоторые источники указывают, что ремни таки были и ноги (как вариант - шоссы) привязыввались к ним шнурками. -- Сообщение создал(а) Holger - 13:53 - Июнь 5, 2003 Приветствую! ALEKSEY Цитата: вы хотите сказать, что и на 13 век кольчужные шоссы тоже привязывали к гамбезону? Разве речь идёт о кольчужных чулках? Латная защита ног просуществовала более 200 лет, способ крепления подобный обсуждаемому практически доказан, а значит в словах Rafael Цитата: исторично, практично и проверенно веками нет ни чего требующего дополнительных коментариев... Что касается удобств - пусть каждый выбирает сам. К гамбезону очень удобно. А ещё лучше - к дублету, одетому под гамбезон. Доказывающих источников нет, но это логично по отношению к традиции того времени... С уважением... -- Сообщение создал(а) Bernard - 15:31 - Июнь 5, 2003 Уточним датировки. Крепление латных ног к поддоспешнику появилось не раньше, чем придумали пришнуровывать шоссы к пурпуэну или дублету. То есть не раньше 1380 г, а то и 1400. Датировку можно уточнить в Гардеробной. До этого шоссы, а соответственно и защита ног (кольчужные чулки, а позже бригантные поножи) крепились к поясу. Соответственно, пояс должен быть широким, чтобы не перекручивался. -- Сообщение создал(а) DimitryD - 16:23 - Июнь 5, 2003 А через плечи? -- Сообщение создал(а) Bernard - 17:22 - Июнь 5, 2003 Через плечи - дело вкуса, как говорится. Не видел ни одного источника с такой картинкой. С другой стороны, если на пояс повесить кроме шоссов еще кольчужные чулки и стеганые набедренники (13 век), то и правда будет неудобно. Хотя у Энди Годдарда именно так нарисовано. ALEKSEY говорит, что удобнее все-таки крепить на ремень, а ремень поддерживать ремешками через плечи. Но к латным ногам конца 14 и далее это не относится. -- Сообщение создал(а) Holger - 06:48 - Июнь 6, 2003 Приветствую!Bernard Цитата: Уточним датировки. Крепление латных ног к поддоспешнику появилось не раньше, чем придумали пришнуровывать шоссы к пурпуэну или дублету. То есть не раньше 1380 г, а то и 1400. Пурпуэн герцога Блуа, в котором он погиб в 1364 году ( по сути использовавшийся в качестве гамбезона), имеет завязки для шоссов. Появление "латных ног" примерно можно отнести к середине 14 в. Наверное следует говорить не о конце, а о середине 14 в. С уважением... -- Сообщение создал(а) Bernard - 09:09 - Июнь 6, 2003 Holger Именно так. Надо было мне сразу по Гардеробной проверить. http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=44 -- Сообщение создал(а) ARES - 10:25 - Июнь 6, 2003 Короче, господа, делайте как хотите. Я лично предпочитаю ремень, да и способ сей не есть в упор неисторичным - слова Bernard-а тому подтверждение. Правда, есть одно "но" - кожаные шнурки, коими ноги куда-то там привязываются, есть непрочные, легко отрываются - а представьте себе это в бою, а ещё лучше в походе. А ремень не оборвётся никак. -- Сообщение создал(а) Rafael - 00:59 - Июнь 8, 2003 ARES Цитата: Правда, есть одно "но" - кожаные шнурки, коими ноги куда-то там привязываются, есть непрочные, легко отрываются - а представьте себе это в бою, а ещё лучше в походе. А ремень не оборвётся никак. Быть может - и так, но это напрямую зависит от толщены и качества кожи. Главное, что в итоге предпочтение было отданно именно к такому способу крепления, и наверное - не с проста. Хотя я на прошлом Выборге, лично видел, как у Вильгельма отвязалась "нога", но дело заключалось не в прочности шнурка, а в плохой завязке. Не знаю, как Вам, но мне ремень резал бёдра... Все люди разные и кому, как удобно. Главное, дабы было аутентично, и аутентично именно на реконструируемый период, а не то, что имело место несколько ранее. Рекомендую на своём опыте проверить прочность и практичность крепления ног к гамбензону - тем замым вы проведёте эксперемент достойный эксперементальной археологии, и может ваш взгляд изменится. Учтите я не пытаюсь навязать вам своё мнение. просто мне кажется вам самому это понравится более удобным. (Отредактировал(а) Rafael - 01:06 - Июнь 8, 2003) -- Сообщение создал(а) ARES - 10:24 - Июнь 9, 2003 Ладно. Попробую приввязывать ноги к гамбезону. Может, действительно удобнее будет. А по поводу отрывания шнурков я писал потому, что у меня постоянно рвутся шнурки, коими шоссы привязаны к пурпуэну. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 11:55 - Июнь 9, 2003 Цитата: у меня постоянно рвутся шнурки, коими шоссы привязаны к пурпуэну. А у меня - нет. А с чего, если не секрет? -- Сообщение создал(а) Rafael - 12:56 - Июнь 9, 2003 ARES Весьма благоразумно! Прошу Вас, пожалуйста расскажите, после о его результате. Цитата: Попробую приввязывать ноги к гамбезону. Может, действительно удобнее будет -- Сообщение создал(а) ARES - 16:06 - Июнь 9, 2003 2 Rafael Хорошо. У нас в начале июля намечается глобальная РИ "Жанна Д'Арк", на ней и испытаем в боевых условиях. Отчёт будет чуть позже. -- Сообщение создал(а) Rafael - 01:33 - Июнь 10, 2003 Благодарю Вас ARES, буду с нестерпением ждать:)