-- Сообщение создал(а) Gormly - 01:15 - Март 31, 2003 Обрисую проблему, потом перейду к вопросу. Достаточно даво, когда только учился, как надо крутить кольца, чем резать и как плести, нашёл я у себя лишних 700 рублей и купил 50 кг проволоки 1.2 мм. проволока оказалась плохой в силу того, что она термообработанная.  и сведённое кольцо 6 мм диаметром держит не больше 4 кг нагрузки. Отсюда вытекает вопрос : возможно ли будет закалить уже сделанную кольчугу без сильных потерь на изгиб колец? пусть не докалить её, изучаая сопромат кое-что узнал и думаю, что недокаленное кольцо не сильно поведёт и будет увеличение прочности хотя бы на 50%. Ещё одна сложность - не знаю марку стали (Проволока вязальная)... И последний вопрос : Если закалка возможно, кто и где сможет помочь с этим делом? Зарание огромное  спасибо. -- Сообщение создал(а) Gormly - 13:37 - Апр. 2, 2003 ап -- Сообщение создал(а) Di - 20:39 - Апр. 2, 2003 Такая мягкая проволока, скорее всего, является "малоуглеродистой" и, даже если удастся сделать закалку, результат будет минимальным - если вообще заметным. -- Сообщение создал(а) Gormly - 23:58 - Апр. 2, 2003 Лазяя через поиск по этому же форуму нашёл похожий тред где одной из идей была "пережигание с углём" что, в теории, должно было привести к науглероживанию стали... стало быть выход есть. после науглероживания , видимо, уже есть смысл закалки ну и т.д. и т.п. Ожидаю здесь очередного мнения профессионалов на этот счёт. -- Сообщение создал(а) Di - 09:07 - Апр. 3, 2003 Этот процесс называется "цементация" и, часто, осуществляется с использованием смеси различной органики (обрезков кожи, копыт) и угля. То есть, помимо "науглероживания" происходит одновременно еще и "азотирование" поверхностного слоя металла. Рецепты могу написать, но проблема все таки остается - чтобы уже готовая кольчуга на спеклась в кусок или не потеряла форму. То есть это вопрос не только рецепта, но и технологии в целом. Где то на торговом форуме видел предложение закаленных кольчуг - может стоит поискать и связаться с мастерами? -- Сообщение создал(а) Master - 14:48 - Апр. 3, 2003 Gormly ваша проблема, известа и нам. Т.к. у нас тоже была такая же проволока. Сразу скажу всем собравшимся: проволока Вязальная - это просто отпущенная проволока (цвет темно-серый или просто сероватый, в зависимости от слоя грязи на ней :) ). Закалить ее можно, но возможно потеряется гибкость\упругость. Я для таких целей использую воронение. Нагреваем провоку\кольчугу до цвета побежалости (350-400 градусов) потом гладем ее быстро в масло (масло можно пости любое, я даже экперементировал с подсолнечным). Кольчуга приобретет определенный оттенок и станет более или менее защищенна от ржавчины и закаленна (но не очень сильно). Можете попробовать на небольшом куске, потом на всей кольчуге. Только одно но, сразу запаситесь моющем средством типа Fairy (а лучше только им, т.к. оно самое лучшее для отмывание масла и жира) ! :) С уважением... -- Сообщение создал(а) Gormly - 15:09 - Апр. 3, 2003 Спасибо, народ , подсказали кое что. отдельные вопросы : Di, расскажи по-точнее что  произойдёт с моей кольчугой при азотировании и науглероживании и как надо пережигать привильно ;о) ну и потом в конце концов какой уголь использовать ? ;о) Каменный я не найду, тьолько древесный. Master, Хоть на сколько увеличивается прочнось при варке ? :о) А то может оно и не стоит усилий ? -- Сообщение создал(а) Tur - 16:49 - Апр. 3, 2003 День добрый. - На вязальную проволоку идет сталь-3, которая не калится в принципе, и как уже здесь было замечено является малоуглеродистой сталью. - Готовую кольчугу крайне сложно качественно закалить. Проблема в возможности равномерно нагреть полотно. Несколько лет назад мастер из Иванова у которого я заказывал кольчуги для клуба маялся с этой поблемой. После долгих мытарств (для изготовления колец бралась соответственно один из вариантов углеродистой стали) удалось закаливать кольчуги относительно равномерно. При этом разница в закалке отдельных частей полотна была от и до. Часть колец почти не получала HRC, другая часть получала более 60HRС и при испытании на гибкость просто обламывалась. Выводы. Если и делать обычную сведенку, то необходимо соответственным образом подобрать качество проволоки. Из малоуглеродистой стали можно делать кольчуги, но прочность может  быть достигнута только при толщине проволоки 2мм. Лучше всего брать проволоку для холодной навивки пружин (ГОСТы не знаю). Кольчуга будет прочной, но с такой проволокой сложно работать. > ...купил 50 кг проволоки 1.2 мм. проволока оказалась плохой в силу того, что она термообработанная.   Сталь-3, да и еще отпущенная (отжиг) классная вещь для изготовления аутентичной кольчуги-клепанки:) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Di - 09:10 - Апр. 4, 2003 Хотел бы еще раз подтвердить, что дело очень хлопотное и без всяких гарантий приемлемого результата. Я бы за это не взялся... Впрочем могу привести пару ссылок на статьи, в которых упоминается процесс цементации - может пригодиться для чего нибудь другого. http://www.inion.ru/dadrov/Swords.htm http://www.hunt.ru/gun/articles/kalka.htm (Отредактировал(а) Di - 09:13 - Апр. 4, 2003) -- Сообщение создал(а) Di - 16:49 - Апр. 4, 2003 Упс! Первую ссылку следует читать http://sitim.sitc.ru/Grantwork/material/laboratory5%5Ctext.html И, еще, абсолютно уверен, что в Торговом форуме было объявление про продажу закаленных кольчуг из Киева - но найти не смог :( (Отредактировал(а) Di - 16:59 - Апр. 4, 2003) -- Сообщение создал(а) Master - 12:12 - Апр. 5, 2003 Tur Цитата: - На вязальную проволоку идет сталь-3, которая не калится в принципе, и как уже здесь было замечено является малоуглеродистой сталью. Дабы немного понтонуться :), она называется, насколько я знаю, - м3. Да я с вами согласен, проблема равномерного нагрева, одна из самых сложных. Один из выходов равномерного прогрева использование печей, один раз для воронения мы использовали простую печь, вернее ту часть которая назвается духовкой. получилось очень даже ни чего (цвет воронового крыла). То что касается кольчуг-клепанок из малоуглеродистых сталей, то тут Tur прав, американцы тоже самое делают для изготовления своих клепанок, да и вообще кольчуги-клепанки из таких проволок получаются лучше, чем из пружинистых сталей. Gormly, честно говоря не намного. Если интересно попробуйте провести эксперимент (я бы сам сделал, но время нет). Возьмите два куска кольчуги (размер кажого 10х10 см), один кусок отвороните. Второй нет, потом оба положите оба на что-то твердое и пару раз ударьте по кольчуге чем-то тяжелым (лучше мечом), посмотрите что поличится, как кольца разъединились или разлетелесь. Но сразу скажу, что этот способ большой крепости не дает. Вопрос по поводу цементации. Знаю метод, когда  металл обтирают маслом (с чем-то) и поджигают, масло выгорает, а по поверхности металла остается черный налет. Кто нибудь проводил этот метод в жизнь и что получились? С уважением... -- Сообщение создал(а) Holger - 15:46 - Апр. 5, 2003 Master  Не говорите того, чего не знаете. Цитата: . Нагреваем провоку\кольчугу до цвета побежалости (350-400 градусов) При такой температуре закалка не возвомжна. Ни частичная (?), ни слабая, вобще ни какая.   Цитата: она называется, насколько я знаю, - м3.  М3 можно лерку найти.  Ст3пс - возможно. Gormly  Если Вы собираетесь делать нечто подобное в домашних условиях - ничего путного не добьётесь. Если найдёте выход на термичку ( цех с муфельными печами) то можно и тройку цементнуть или науглеродить отлично. И лутше это делать не с кольчугой, а с нарезанными кольцами.  Не будет дефектов готового изделия, т.е. кольчуги.  А в костре, или даже печи на даче много не сделаешь, разве что отворонить. Но на жёсткости это не скажется. С уважением... -- Сообщение создал(а) Di - 20:43 - Апр. 5, 2003 Да, закалка и воронение - это разные вещи. Для закалки и (или) цементации температура должна быть более 700 градусов, или еще выше. Без спец. оборудования этого не достичь (горна или муфелной печи). Для цементации еще и приличное время нагрева требуется. А воронение прекрасно можно сделать дома и оно дает коррозионную стойкость, но в принципе не может увеличить прочность, так что Master прав. Кстати, способ Цитата: когда  металл обтирают маслом (с чем-то) и поджигают, масло выгорает, а по поверхности металла остается черный налет. - это один из методов воронения, а не цементации. -- Сообщение создал(а) Gormly - 21:50 - Апр. 6, 2003 Благодарю за посильную помощь, но если дальнейшие дебаты на счёт закалки, воронения , цементирования и пр. вас не утомили, прошу продолжить, мне ОЧЕНЬ это всё интересно. Ксати можете мне подсказать, как можно добиться равномерного прогрева кольчуги ? Просто в черте города есть кузница. Кузнец - мужик добрый и интересуется реконструкцией, сейчас знает меняшье меня об этом, но зато выгодно отличается знанием своего дела. У него есть горн. Думаю масло , в котором колить, тоже можно найти. У меня идея есть, что можно кольчугу расплести на куски по 5 тыщь колец где-нибудь и закалить такими кусками, а  потом собрать обратно, используя гровера. получится нечто такое, узорчатое , но закаленно %)  ЧТо на это скажите, мастера ? -- Сообщение создал(а) Holger - 02:44 - Апр. 7, 2003 Приветствую! Цитата: идея есть, что можно кольчугу расплести на куски по 5 тыщь колец где-нибудь и закалить такими кусками, Проблемма в том, что в горне - открытой конструкции, цементирующие или науглероживающие элементы, будут легко уходить в пространство, а процесс этот не может быть ни долговременным, ни мнгократным. С муфельной печью подобная проблемма решается довольно успешно, а с горном не знаю... наверное нет. как Вам уже сказали, главная проблемма - сталь с индексом 3пс не калится в принципе. А засунуть в неё углерод водой или маслом нельзя. Ищите муфель! Может быть у вашего кузнеца по городу есть знакомые... С уважением... -- Сообщение создал(а) Gormly - 13:42 - Апр. 7, 2003 Спасибо . я знаю, где есть муфельная печь ( как я понял это такая керамическая толстостенная камера с нагревателем) %) буквально в МАИ в Московском,  сам я в филиале учусь, там на кафедре сопромата имеются данные экземпляры, правда совсем небольшие %( зато мне сказали, что туда можно даже нахаляву прийти и закалить, скажем, нож. просто надо попаасть в момент лаб. работы у какой-нибудь группы %) там найдётся и вода и масло и щипцы, чтобы всё это взять и даже таблицы по степени закалки в зависимости от кол-ва углерода в металле и температуры.... вот так :о) -- Сообщение создал(а) Master - 14:01 - Апр. 7, 2003 Holger согласен, на все 100%. Дома, ни чего, кроме воронения. сделать практически не возможно. И только исходя из этих принципов, я даю совет только для домашних условий обработки кольчуги. Хотя у меня проволока ОК(название, гост и марки стали не знаю, т.к. отпускают всегда как ОК), я все таки умедрился сделать ее чуть более твердой (ошибка экперимента :) ). А если у человека есть горн или муфель - то это вообще отлично!!! По поводу гровера и кусков кольчуги. Гровер не есть гуд, вернее, бэд. Если уж так сильно хочется чего-то такого. То лучше сделайте кольца для соединения другого цвета (воронение, оставить такие как есть). Будет гораздо лучше, да и более достоверно (если такое слово здесь уместно) С уважением... -- Сообщение создал(а) Holger - 14:55 - Апр. 7, 2003 Приветсвую! Gormly Тогда у Вас есть шанс поставить полезный эксперимент, и очень большие шансы получить калёную кольчугу. Предлагаю Вам вариант, который попробовал бы сам. Сначала договоритесь с кем либо, работающим/учащащимся там, где доступ к муфелю возможен. Попросите его высчитать (или установить эмпирически) за какое время из напильника установленного размера начнёт выгорать углерод . Потом, так же выяснить за какое время прогреется кусок кольчуги до 850- 900С, площадью такой, чтобы без складок лечь на дно муфеля. После операция такова - закладывается напильник (или куски высокоуглеродистой стали), греется, потом производится закладка кольчуги, с такм расчетом, чтобы момент "горения" напильника и нагрева кольчуги до требуемой температуры совпал. Углерод будет высвобождатся из напильника, и влетать в расширенную решётку колец. Способ варварский, не технологичный, но реальный. Если в термичке есть цементационный ящик - значит Вам придётся только договорится о цене, в нем подобная операция и должна исполнятся.  Так же, возможно заменить напильник чем то, активно выделяющем углерод, тогда процесс может значительно упростится, я не химик, поэтому присоветовать что то определённое не могу. Ещё, для улудшения процесса, кольчугу желательно в муфель не ложить, а вешать - на рамочке из толстой проволоки или прутка, чтобы со всех строн грелась равномерно.  Если всё удастся, то собрать кольчугу можно такими же кольцами. Колечки свести, практически полностью, так только чтобы можно было их собрать между собой, надеть на прут, с которого они не соскочат через разъёмы, поставить ограничители на концах прута (гайки подходящего размера) и так же "завесить" в муфель по готовой технологии. Не думаю, что науглероживание будет таково, что их потом не возможно будет свести. Если всё это выгорит - кольчуга станет жоще, и при случае, потом можно будет её и подкалить ( если углерода в кольцах будет достаточно, но жёсткости понадобится больше). Конечно, должен оговорится - сам ничего подобного с кольчугой не делал, но ножи ещё кой какой инструмент получался неплохо, в том числе и варварским методом. Но столько энергии я бы лучше направил на создание клёпанной кольчуги... с уважением... Master Цитата: согласен, на все 100%. Дома, ни чего, кроме воронения. сделать практически не возможно   Цитата: Закалить ее можно, но возможно потеряется гибкость\упругость. Цитата: закаленна (но не очень сильно). Где правда?   -- Сообщение создал(а) Di - 19:28 - Май 12, 2003 Если же говорить о закалке готовой кольчуги из высокоуглеродистой (65Г, 65,70) стали, то далеко ездить в поисках мастеров не надо: http://pl-paladin.narod.ru/Techn1.htm