-- Сообщение создал(а) Volonter - 23:38 - Апр. 8, 2003 Уважаемое собрание, помогите пожалуйста. Один товарищь утверждает, что это полнейший вымысел. Но я лично недавно натыкался на упоминание Трувора в Псковских летописях. Тоесть то, что он было первым князем какогото города из окрестностей будущего Пскова, а потом это место занял его сын и город по сей день называется по имени того сына. Я не за этим лези наткнулся случайно, так, что вылетело из головы. Но книжку эту при желании поднять смогу. -- Сообщение создал(а) Svetogor - 01:01 - Апр. 9, 2003 Ну вообще некоторые историки от лингвистики уверяют, что Синеус и Трувор - это в нерусскоязычных летописях sine hus и tru war - "свой дом и верная дружина". Но дело действительно темное. А вот насчет книжки интересно. -- Сообщение создал(а) Combattant - 02:26 - Апр. 9, 2003    Если не ошибаюсь, сей вопрос, учитывая состояние источников по нему, можно считать едва ли не риторическим. Не вдаваясь в подробности, могу лишь порекомендовать книгу И. Н. Данилевского  "Древняя Русь (IX-XII вв.)" (М.,2001 г.), в оной данная проблема освещена с точки зрения современной исторической науки, в весьма занимательной форме. -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:38 - Апр. 9, 2003 Вообще-то эта бага в летописяхсчитается ддавно пофиксенной. Наапример, в книге Б. А. Рыбакова "Киевская Русь и русские княжества 12-13 вв" М.: Наука, 1982. Приводится такая особенность : у ирландцев в летописях тоже есть про трех братьев, приплывших поторговать, и ирландское "ВЕЧЕ" ОСТАВИЛО ИХ КНЯЖИТЬ, А Видукинд в Саксонской хронике 967 года пишет. что бритты направили к саксам послов со словами, что  "предлагают владеть их великой и обширной страной, изобилующей всякими благами". Саксы послали три корабля с тремя князьями. Во всех случаях князья приходили не без семьи и верной дружины. От себя могу прибавить - в общем легенды такие ходили, вот их и записали. А может, Видукинд что-то напутал в 967 году, и на самом деле мы бритты (или саксы) ;-) (Отредактировал(а) Rusia - 08:20 - Апр. 10, 2003) -- Сообщение создал(а) dahai - 11:06 - Апр. 9, 2003 А еще есть господа Носовский и Фоменко которые подобным образом "пофиксили" все "баги" истории. Так вы предлагаете, всед за ними, считать любых трех братьев Рюриком, Синеусом и Трувором? -- Сообщение создал(а) Galina - 14:13 - Апр. 9, 2003 Цитата: Тоесть то, что он было первым князем какогото города из окрестностей будущего Пскова... Города Изборска. Его однажды перенесли на другое место (на соседний холм), где и сейчас стоит крепость XIV-XV вв. А старое место, где древнейшие следы поселения датируются еще VII в., до сих пор называется "Труворовым городищем". По легенде именно сюда в 862 году пришел Трувор, чтобы княжить до 865 г. -- Сообщение создал(а) Volonter - 19:58 - Апр. 9, 2003 Вот! точно. Изборск. Именно в его летописях я это видел. -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:16 - Апр. 10, 2003 dahai Помимо того, что Ваше замечание прямо запрещено правилами форума, могу Вам сообщить, что и Данилевский, и Рыбаков - авторы значительного количества научных трудов (по истории), их работы печатаются за рубежом. Насчет Данилевского не знаю, а покойный Рыбаков был академик РАН, и любой студент истфака МГУ (например, моя одноклассница) у него занимался ;-) Хотя с Изборском - это сильно, есть над чем задуматься. Новгородская летопись, из которой это выдернуто, - 1050 год, т. е. город могли назвать Труворовым городищем по прочтении летописи. Рыбаков считает, что там скорее всего был не князь, а сборщик дани. В общем, вся дискуссия вокруг оной летописи. Аргументы "за" Трувора - в книгах А. А. Шахматова. Пожалуй, я этот кусок из книги отсканирую - а то глупо пересказывать, тем более ее не так легко найти в библиотеке. Видно, мы все-таки саксы ;-) (Отредактировал(а) Rusia - 08:19 - Апр. 10, 2003) (Отредактировал(а) Rusia - 09:22 - Апр. 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Alain - 08:25 - Апр. 10, 2003 Svetogor прав, это такой лингвистический баг. Но Вым не стоит чересчур огорчаться - на Руси и без Синеуса с Трувором было много варяжских князей. Правда их потом всех повывели. :) -- Сообщение создал(а) Fil - 09:41 - Апр. 10, 2003 Цитата: ...их потом всех повывели. :) Или ассимилировали побыренькому ;)) -- Сообщение создал(а) Svyatozar - 15:14 - Апр. 15, 2003 Цитата: Или ассимилировали побыренькому ;)) Посмотрите,там кое что на этот счет имееться. http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=554