-- Сообщение создал(а) Hans - 08:55 - Апр. 9, 2003 Где можно нрайти информацию, о том как в средневековье изготавливались кольчуги и нагрудники, их цена и время изготовления! И, что лучше защищало от мечей Белый хобер или легкая кольчуга, по верх которой одевался нагрудник (кираса)? С уважением -- Сообщение создал(а) Skiffi - 10:41 - Апр. 9, 2003 Цитата: время изготовления Кольчуги делали на протяжении всего средневековья, некоторые делают и сейчас... Кирасы - с конца 14 - начала 15 века. Что есть в Вашем понимании нагрудник? ИМХО под этим можно понимать вещь отличную от кирасы. Цитата: их цена В какой валюте? Что есть "Белый хобер"? Существуют ли "хоберы" других цветов? -- Сообщение создал(а) Hans - 11:17 - Апр. 9, 2003 Под временем изготовления я подразумевал сколько кузнец и его подмастерья будут изготовливать кольчугу. Валюта в серебре или золоте! Цитата: Что есть "Белый хобер"? "Белым хобер" называлась кольчуга, которая полностью закрывала тело человека, в смысле оголовье, длинные рукава и опускалась она помоему чуть ниже колен! Насколько я знаю "Белый хобер" это не цвет кольчуги, а название доспеха! С уважением -- Сообщение создал(а) Skiffi - 12:46 - Апр. 9, 2003 По времени изготовления. За весь процесс от руды и до клёпки вряд ли кто объективно скажет, а вот время клёпки кольчуги из готовой проволоки могут подсказать Фёдор, Тур или Витим. Про хауберг (термин по Бехайму) и кирасу. К тому времени когда появилась кираса, хауберги из обихода вышли. И мечи в период бытования хауберга и кирасы были разные. И бить ими можно по разному. Можно рубить, а можно колоть. В каком контексте, в привязке к чему вопрос то был? -- Сообщение создал(а) Hans - 13:03 - Апр. 9, 2003 Да вот поспорили немного с другом, что лучше зищиет от меча кольчуга или нагрудник, вот и решил поинтересоваться в точности. Насчет плетения из проволоки так это и в принципе я так знаю, сам плел. Меня просто заинтересовало как это все в средневековье делали! С уважением -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 13:41 - Апр. 9, 2003 От колющего удара - нагрудник, причем любой, хоть бы и кожаный. От рубящего - смотря что будет под кольчугой и нагрудником соответственно... если какой-нить гамбезон, то кольчуга, пожалуй, лучше защитит, а если относительно тонкая подстежка, тогда нагрудник - если выдержит, а не выдержит, так все равно :) А лучше всего защитит комбинация стеганки-кольчуги-нагрудника :)) именно так, в общем, и носили. -- Сообщение создал(а) Hans - 14:26 - Апр. 9, 2003 О спасибо, большое! Может еще кто-нибудь насчет времени изготовления чего-нибудь подкинет? С уважением -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:23 - Апр. 9, 2003 Насчет цен на товары, поищи в журналах Дракон, ссылку на него давались. Там приведены цены на 1470. ЗЫ Вступайте в фан-клуб ДЖ.Емблтона :0) -- Сообщение создал(а) Alex - 08:22 - Апр. 10, 2003 Цитата: Насчет плетения из проволоки так это и в принципе я так знаю, сам плел. Меня просто заинтересовало как это все в средневековье делали!  А колечки заклепывал ? ;-) Как ни раздражают постинги Антона о "сведенке" - в чем-то он прав. Клепаные кольчуги были. Есть некоторое количество детальных фотографий средневекового плетения. Исторически обоснованная сведенка мне попадалась тока на 19 век... Надо уточнить. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:46 - Апр. 10, 2003 Цитата: Исторически обоснованная сведенка мне попадалась тока на 19 век... Странно, но мне встреачалась информация про то, что бармица на шлеме Гермундбю была сведенкой. И там еще, дескать, был кусок кольчуги - тоже сведенка... Наврали? -- Сообщение создал(а) Joker - 19:49 - Апр. 10, 2003 Цитата: комбинация стеганки-кольчуги-нагрудника Прошу прощения уважаемого собрания за глупый вопрос, но насколько возможна комбинация кольчуга-стеганка-нагрудник? Цитата: Клепаные кольчуги были. гм, возвращаясь к старой теме г-на бургомистра, "это же сколько это будет стоить..." :( -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 20:12 - Апр. 10, 2003 Кольчуга-стеганка-нагрудник? кольчугой на голое тело, что ли? :) ПОД кольчугой - в любом случае поддоспешник, либо относительно тонкий (4-6 слоев ткани без подбивки), либо, наоборот, хорошая стеганка. В первом случае кольчугу очень желательно усилить чем-то жестким, иначе прямой удар секирой в пузо доспех, может, и не пробьет, но вомнет в тело до позвоночного столба. Во втором случае усиление не является необходимым, но все равно с ним лучше, чем без него. Так что поверх кольчуги какую-нить кирасу, бригантину, ламеллярную жилетку и пр. напялить - самое оно, примеров до черта. В очень-средней-Азии ребята носили как "тонкий халат-кольчуга-толстый халат", так и обратную комбинацию, которая из них от чего лучше защищала, трудно сказать. Усама, который Мункыз, поверх кольчуги таскал казакин (а под кольчугой, очевидно, тот же халат-поддоспешник, толстый или тонкий - неизвестно, но скорее второе). -- Сообщение создал(а) Joker - 20:33 - Апр. 10, 2003 Цитата: Кольчуга-стеганка-нагрудник? кольчугой на голое тело, что ли? :) Нет, конечно... Просто не получится ли своего рода "бигмак"... :)) Честно объясню. Достаточно банально: со старых времен осталась симпатичная кольчужка, тоненькая, на 7 кг, кою выбрасывать/продавать не хочется, ибо шибко многих геморроев изготовление ее стоило. Под нее достаточно прочная стеганка не влезет - узкая она :((( Старый, "прареконструкторский" :)) опыт ношения стегача поверх кольчуги был, и весьма положительный (в смысле приема по себе клинкового орудия :)  Теперь появилась идея сделать и нагрудник... -- Сообщение создал(а) Alex - 07:18 - Апр. 11, 2003 Цитата: Цитата: *Исторически обоснованная сведенка мне попадалась тока на 19 век...* Странно, но мне встреачалась информация про то, что бармица на шлеме Гермундбю была сведенкой. И там еще, дескать, был кусок кольчуги - тоже сведенка... Наврали?   Про викингосов - точно не знаю. Я имел в виду средневековье. Цитата: гм, возвращаясь к старой теме г-на бургомистра, "это же сколько это будет стоить..." :(   Поскольку речь идет о воссоздании средневековых технологий и теоретических рассуждениях "а что, если...", то надо учитывать заклепанные кольца. -- Сообщение создал(а) Joker - 09:40 - Апр. 11, 2003 Цитата: Поскольку речь идет о воссоздании средневековых технологий и теоретических рассуждениях "а что, если...", то надо учитывать заклепанные кольца. Это и имелось в виду... Глядя на расценки в "Куплю-продам" (где-то так 1300 у.е. :(, становится несколько грустно. С другой стороны, массовость сведеных кольчуг тоже еще не изжила себя. Это, может, и глупое оправдание, навроде пресловутых "кирзачей", но все же... Наверное, как "стилизация" (см. соседнюю ветку о регламентации) потянет! :)) -- Сообщение создал(а) Nemesid - 10:31 - Апр. 11, 2003 Если я правильно понимаю "Белый Хобер" это попытка перевода английского "White harness"? Если так то разве это кольчуга? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:38 - Апр. 11, 2003 Цитата: Кольчуга-стеганка-нагрудник? кольчугой на голое тело, что ли? :) Нет, конечно... Просто не получится ли своего рода "бигмак"... :)) Наверняка получится. Четыре слоя брони, считая тонкий поддоспешник, это немного слишком, хотя исторических противоречий такому комплекту я не вижу. Три слоя, с кольчугой посередине - вполне законный вариант, источники описывают. Цитата: со старых времен осталась симпатичная кольчужка, тоненькая, на 7 кг, кою выбрасывать/продавать не хочется, ибо шибко многих геморроев изготовление ее стоило. Под нее достаточно прочная стеганка не влезет - узкая она Ну так и нормально, можно играть батыра Усаму в тонком халате под кольчугой и куяком/казакином поверх нее. Или, если под Европу - поддоспешник под кольчугу и бронежилет Висби сверху. Просто поверх бриганта еще и нагрудник цеплять как-то незачем... -- Сообщение создал(а) Hans - 19:55 - Апр. 11, 2003 Стоп-стоп-стоп! Нас Сейчас опять забанють на пару недель! Кончай! Культурно и тихо! Please! Цитата: Четыре слоя брони, считая тонкий поддоспешник Летом шел легкий кожаный доспех, а зимой стеганый! Тихо, а то Sasa услышит и опять в аут! Не народ, вы не правы! Пару кг. стеганки дело не спасут, на опыте убедился, давай более толщину и вес!!!(0: (Отредактировал(а) Hans - 22:59 - Апр. 11, 2003)