-- Сообщение создал(а) DimitryD - 01:07 - Апр. 13, 2003 Уважаемые господа просим помощи! Нашли изображения, как делать. Уже начали шить, но встал вопрос: Как сделать что бы шатер не промокал? Возможно ткань надо пропитать, но чем и как? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 21:40 - Апр. 13, 2003 Боюсь, достоверных сведений Вы не найдете, к тому же у меня есть сильные сомнения, в том что средневековые шатры чем-либо пропитывались. Ходят, правда, слухи, что на эпоху викингов есть некий рецепт пропитки (точно не знаю на чем основанный), и, вроде как, им состоятельные кроты из забугорья активно пользуются. Если же историческая достоверность в отношении пропитки Вас не сильно заботит, то воспользуйтесь услугами промышленной пропитки - вроде как некоторые прачечные-химчистки (или кто-еще) такое делают. Сам, правда, этим никогда не интересовался - только слышал краем уха. Наконец, последний вариант - поискать всякие статьи 20-, 30- и более летней давности и серии "1000 советов", "сделай сам" и т.п. Там бывали советы о том, как сделать простейшую водооталкивающую пропитку для ткани. Правда, такую пропитку (как, впрочем любую пропитку) надо будет регулярно обновлять. -- Сообщение создал(а) DimitryD - 02:13 - Апр. 14, 2003 Благодарю за совет. -- Сообщение создал(а) Alhen - 11:56 - Апр. 16, 2003 Есть вариант с пропиткой ткани вишнёвой смолой. Смола растворяется в воде и этим составом пропитывается ткань, а затем тщательно просушивается. После просушки ткань не липнет и намного хуже промокает, но становится очень неприятной на ощупь (имеется ввиду во время дождя).Правда есть минусы - надо пропитку возобновлять и просушивать, да и насчёт историчности - сведений нет. И смолу надо в большом количестве. Сам так пропитывал навес от солнца над крыльцом на даче, ибо задолбало, когда во время грозы ветром дёргало ткань и все, кто сидел на крыльце подвергались обливанию и обрызгиванию 8-))). А так вода просто скатывалась. -- Сообщение создал(а) DimitryD - 01:34 - Апр. 20, 2003 Цитата: Есть вариант с пропиткой ткани вишнёвой смолой. Смола растворяется в воде А какие пропорции? Как долго сохнет? И сколько надо смолы? -- Сообщение создал(а) algunia - 11:23 - Апр. 20, 2003 А что-нибудь более простое? -- Сообщение создал(а) DimitryD - 02:08 - Апр. 21, 2003 Цитата: вишнёвой смолой Еще такой вапросик а заменить её другой смолой можно? И что из этого получится. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 09:33 - Апр. 21, 2003 Привет всем! А вощить - пропитывать маслами/жирами никто не пробовал? С уважением, Сергей. -- Сообщение создал(а) DimitryD - 00:05 - Апр. 22, 2003 Цитата: А вощить - пропитывать маслами/жирами никто не пробовал? Вы это уже проделывали? Если да, то подельтесь опытом. И каких нам надо ждать результатов. -- Сообщение создал(а) Alex - 04:14 - Апр. 22, 2003 Цитата: А вощить - пропитывать маслами/жирами никто не пробовал?   Есть подозрение, что это чревато. На жаре масла-жиры потекут. Сергей, ты тока представь, как до такого дотрагиваться (ставить-разбирать). бр-р.. Пачкаться будет опять-таки.    Может, не все так ужасно - надо подождать, пока кто-нить проделает _такое_ со своим шатром. И посмотреть на результат. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 09:39 - Апр. 22, 2003 Привет. Не, ребят, я такого не делал, но мысль закрадывалась. Давайте обсудим варианты поподробнее... Цитата: Есть подозрение, что это чревато. На жаре масла-жиры потекут. Сергей, ты тока представь, как до такого дотрагиваться (ставить-разбирать). бр-р.. Пачкаться будет опять-таки. Масла вполне себе, а воск? Это какая же температура должна для этого быть? :) Нет, конечно, в песках Сирии оно все возможно, но в средней полосе России, думаю, до этого не дойдет. Кроме того благоразумнее всего, расоположить шатер в тенистом месте (закрывающем от солнца в середине дня, остальное не так критично), вне зависимости пропитан он чем либо или нет. Цитата:   Может, не все так ужасно - надо подождать, пока кто-нить проделает _такое_ со своим шатром. И посмотреть на результат. Ну зачем же такой фанатизьм? :)) На мой взгляд для эксперемента будет достаточно небольшого куска ткани. Пропитываем, даем высохнуть, взвешиваем, оставляем на солнцепеке, проводим тест на визуальные/тактильные/обанятельные/осязательные ощущения, тест на промокаемость, взвешиваем в мокром виде. :)) Кто займется? :) Возможны варианты коктейлей типа воск+гусиный жир, воск+растительное масло... С уважением, Сергей. -- Сообщение создал(а) Alhen - 12:43 - Апр. 22, 2003 Насчёт другой смолы, так это врядли - вишнёвая смола сродни каучуку, только водорастворимая. Пропорции - на тент длинной 2 метра и шириной около 80 см. мне потребовалось около 50 граммов, но следует учитывать, что после сильных дождей пропитку приходится обновлять.  Растворялась в 0.25 - 0.3 литра воды и после пропитки ещё чтото там осталось и после просушки я этот остаток домазал поверху.Кстати, добывать эту смолу предельно просто - в любом вишнёвом саду её прорва, сама вытекает из трещин коры и застывает такими полупрозрачными натёками красноватого цвета, ходи и собирай. Кстати, лет сто назад, в деревнях её пользовали как жевачку, на вкус сладковатая и долго жуётся - тоже из личного опыта. 8-))))))) -- Сообщение создал(а) DimitryD - 02:10 - Апр. 23, 2003 Alhen Благодарю! Надо будет добыть смолы и попробовать. -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:44 - Апр. 23, 2003 В общем, есть ссылка, но авторы вроде не очень серьезные реенакторы, к тому же на английском . Они пишут, что вощили, но что не знают, насколько это исторично. И что (как я поняла) видели и у других вощеные шатры, но что те через пятые руки получили эту фишку от них, как оказалось. http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/conjecturally_period_pavilion.html -- Сообщение создал(а) Bernese - 11:33 - Апр. 23, 2003 В книге "713 рецептов производственных технологий" нашел такой рецепт: Как  увеличить прочность парусов, мешков,  сетей, бечевок, ниток и т.д.     Из многих способов,  рекомендуемых для этой цели,  к  числу наилучших и вместе с тем наиболее дешевых принадлежит следующий. Берут употребляемую для дубления  дубовую кору и заваривают ее  кипятком в количестве 1,5 ведра воды на 1 кг коры.  Затем погружают в эту воду мешок, парус и т.п. и  оставляют в ней  на  сутки,  после  чего мешок  вынимают, ополаскивают в  чистой  воде и высушивают. Обработанная таким образом  пеньковая  или  льняная ткань сильно пропитывается  танином  (дубильной кислотой), благодаря чему, как показывают опыты,  приобретает значительную прочность, способность выдерживать  гораздо большее натяжение, нежели необработанная, и вместе с тем, что в свою очередь очень  важно,   становится  негниющей  и   отлично   выносит,   не  портясь, разрушительное  действие  сырости.  Кроме  того,  такую  ткань,  если бы это потребовалось,  легко  окрасить  в  очень  прочный  черный  цвет,  для  чего достаточно,  после  выемки  ее  из  вышеупомянутого  отвара   дубовой  коры, погрузить  на  некоторое   время   в   слабый  раствор  железного   купороса (серножелезистой соли). Это, конечно, не водоотталкивающа пропитка, но надеюсь, в тему. -- Сообщение создал(а) DimitryD - 00:34 - Апр. 24, 2003 Bernese Спасибо за совет попробуем. А ты случайно не знаешь как ткань после такой обработки "относится" к дождю? Мне тут на днях советик кинули, правдв не совсем по ткан, но все же может кто делал и подскажет как получается: В ацетоне растворяется клеёнка(пласмаса) после чего этот раствор ноноситься на поверхность, где ацетон, с течением времени, испоряется и поверхность становиться водоотталкивающей. -- Сообщение создал(а) knight by - 03:45 - Апр. 24, 2003 Друзья! Есть прекрасный выход, имеется материал, правда искусственного происхождения. Выглядит очень пристойно, абсолютно влагонепроницаем, мало того он не пропускает даже воздух, очень крепок. В ВИК "Княжы Гуф" из него пошиты все шатры. Один из них 5 метров в высоту, 9 в длину и 6 в ширину. Его можно увидеть /www.kniaji-guf.com/ в галерее. По собственному опыту скажу, что для пошива шатра на 8 человек уходит 40 метров ткани стоит которая около 3 уе + пошив- 60=170$, делим на 8 = 22 рубля с носа и золотой ключик у Вас в кармане! -- Сообщение создал(а) Bernese - 10:01 - Апр. 24, 2003 DimitryD Подозреваю, что таким образом пропитанная ткань все же мокнет. Хотя возможно, что в меньшей степени,  и хуже после этого гниет. Вот, кстати, еще ссылочка на рецепты пропитки. Кстати, там есть в том числе рецепт пропитки маслом, но срок высыхания... (Отредактировал(а) Bernese - 10:22 - Апр. 24, 2003) -- Сообщение создал(а) DimitryD - 00:56 - Апр. 25, 2003 Bernese Благодарю! Начну эксперементы с тканью в ближайшее времяя, вот только курсовую напишу.))) После чего результат опишу. -- Сообщение создал(а) Rusia - 03:04 - Апр. 26, 2003 Dick Talkirish Не могли бы вы мне разъяснить следующий вопрос: Мне в одной научно популярной книжке про Александра Невского попалось выражение "поставили шатры и полстницы". Полстницы там нигде не объяснены, я поняла их как палатки. А как эти "палатки" сделать - ведь не всем шатер нужен, да и морока с ним (если не в установке, так в изготовлении)? Или я ошибаюсь, и "полстница" - просто небольшой шатер? -- Сообщение создал(а) Alex - 06:17 - Апр. 27, 2003 Rusia, по поводу полстниц: 1. Словарь Даля http://infolio.asf.ru/Sprav/Dal/01/1242.htm "Полстина, пск. твер. холст, точиво. Полстевой, к полсти относящ. либо полстяной, полстяный, из нее сделанный. Полстеватое сукно, самое плотное и толстое, сильно валеное. Полстик, пск. твер. ковер, коврик, келим, полаз(с). Полстица или полстница ж. стар. или полстеница, полстевой, валеный полог и самое отделенье, особ. в шатрах, палатке. Повели им сести в шатры, а сам седе в полстници." 2. Упоминания у Соловьева: http://heathen.narod.ru/library/solov_3.html Больше не встречалось. -- Сообщение создал(а) algunia - 02:45 - Май 9, 2003 Интересно, а просто натереть воском - это хоть как-то спасет ткань от протекания?