-- Сообщение создал(а) MNE - 16:49 - Май 5, 2003 Возможно это не столь уж важно теперь, однако стоит заметить что г. Кенигсберг был основан в 1255 году на Земландском п-ве на месте прусского городища Твангсте. Эх... В 2005 году мы должны были праздновать 750-ти летие..., однако, волшебным росчерком пера некого чинули из администрации президента (и очевидно, ИМХО с ведома, САМОГО) это мероприятие было признано "нецелесообразным". Данное решение было мотивировано тем, что г. Кенигсберга давно уж нет и мол дескать, горожанам лучше стоит подумать о том как отметить 60-ти летие Калининградской области. :( ЗЫ: Празднование конечно состоится не зависимо от кремля... в конечном итоге не все дороги ведут в Рим. Удивительно только, что какой то там служка, просидевший штаны в своей теплой крысиной норке, умудрился перечеркнуть семисотпятидесятилетнюю историю города, в котором похоронен Кант и Бессель, города, который был столицей Тевтонского Ордена и частью ганзейского союза. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:36 - Май 5, 2003 Дык, епрст, еще конкуренцию составите Петра творенью и тыщалетней (вот ведь придумали!)  Казани... Низзя! :-( -- Сообщение создал(а) Conrad von Leding - 00:01 - Май 6, 2003 Дык и нас в Инстербурге хотят под ту же гребенку... Мол тут вам Калининградская область а не Восточная Пруссия.:( -- Сообщение создал(а) eol - 01:37 - Май 6, 2003 Да не спровидливо, Пилау тоже отдыхает, а жаль :( -- Сообщение создал(а) Anund - 03:07 - Май 6, 2003 Вот ведь как... Прям даже совестно немного. А мы-то тут, на невских берегах, во внимании всеобщем купаемся да дни считаем до юбилея. У САМОГО, говорят, в Кёниге до сих пор тёща живёт, может с этим как-то связано :))))) А если серьёзно, то если официально отмечать 755-летие, слишком далеко в историю заглянуть придётся. в том числе и поворошить события 58-летней давности. Не слишком политкорректно получится. Для меня самого Кёнигсберг не просто один из любимых городов. Некоторым образом - одна из исторических родин. Дед был одним из немногих, кого не депортировали в Германию в 48-м. Моя мать родилась в уже Калининграде, в 53-м. И всё же мне кажется, что нынешний Кёнигсберг-Калининград - это город-призрак. -- Сообщение создал(а) MNE - 16:46 - Май 6, 2003 Цитата: нынешний Кёнигсберг-Калининград - это город-призрак призрак иль нет... но Кафедральный собор пока стоит на своем месте, и думаю, будет стоять, и переживет таки "Дом Советов", построенный на месте Королевского Замка. А что до серых коробок советского периода застройки - ини стареют и технологически не подлежат реконструкции. Пройдет всего лет двадцать и город изменится кардинально. Впрочем он уже сейчас меняется: дома новой постройки - это модерн, красный кирпич и черепица. Может я черезчур оптимист... но дух старого города возвращается? -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 16:53 - Май 6, 2003 Цитата: город-призрак. фундаменты орденских твердынь призрачными не выглядят точно...... -- Сообщение создал(а) Anund - 00:17 - Май 7, 2003 Цитата: но Кафедральный собор пока стоит на своем месте Когда я был в Кёниге в 94 году, от него стояло полторы стены. В 98-м, собор выглядел уже, конечно, лучше. Но он ли это теперь? Что ещё осталось? Форты, ворота и "Кронпринц". Ковровые бомбардировки и упорные бои при взятии сделали своё дело. Название "Калиниград" разум принимать отказывается. Но и "Кёнигсберг" произносится тоже как-то неуверенно. Город, носивший это название, процентов на 80 растворился в истории, оставив советским переселенцам место, на котором он стоял, землю, наполненную следами своего пребывания, загадки и легенды своей истории. То, что они создали, принадлежит им и с этой историей вяжется плохо. -- Сообщение создал(а) MNE - 16:05 - Май 7, 2003 Цитата: Но он ли это теперь? он самый. Реставрация ведется на основе его подлинного вида до злополучной бомбежки. Цитата: Что ещё осталось? Форты, ворота и "Кронпринц". Башня Дона, Астрономический Бастион, Башня Врангеля, двухъярусный мост, многочисленные железнодорожные и автотранспортные мосты (в том числе и разводные), здание рейхсканцелярии (могу врать, ныне "Краеведческий музей"), в центре многие административные здания (ныне здания университета, штаба флота и проч.), здания сырьевой биржи и биржи труда, целые кварталы с немецкой особнячной застройкой, Кирха Святого Семейства, Кирха королевы Луизы (еще пара кирх, на вскидку не помню названий), здание железнодорожного вокзала, зоопарк (старейший, к стати, в этом регионе), +множество жилых и нежилых домов в различных частях города и проч. и проч. и проч. А по области если поездить: целые города сохранили  довоенную архитектуру. Цитата: Но и "Кёнигсберг" произносится тоже как-то неуверенно. То, что они создали, принадлежит им и с этой историей вяжется плохо. История не тетка: пирожками с капустой не откупишься. Городу будет 750 лет. Попробуй к примеру сейчас убеди питерца, что ему не стоит отмечать юбилей города, а стоит "подумать о праздновании хх-летия Ленинграда" или, к примеру, что "Санкт-Петербург" произносится как-то неуверенно :) -- Сообщение создал(а) Conrad von Leding - 00:17 - Май 8, 2003 Цитата: А по области если поездить: целые города сохранили  довоенную архитектуру Чего стоит тот же Гердауен (ныне - Железнодорожный) - гордок почти не изменился, попадаешь туда, и как будто оживаешь заново. -- Сообщение создал(а) Conrad von Leding - 00:21 - Май 8, 2003 Цитата: А по области если поездить: целые города сохранили  довоенную архитектуру Чего стоит тот же Гердауен (ныне - Железнодорожный) - гордок почти не изменился, попадаешь туда, и как будто оживаешь заново. -- Сообщение создал(а) Anund - 02:26 - Май 9, 2003 Цитата: или, к примеру, что "Санкт-Петербург" произносится как-то неуверенно :)   :)))) Ну, у нас ситуация тоже неоднозначная. Ни один петербуржец не решится в разговоре выговорить "Санкт-Петербург". Для нас он просто - Питер. Название же "Ленинград" упорно повторяют только представители старшего поколения. Их уже не переделать. Что же до Кёнигсберга - мне и самому приятнее думать, что город жив. И очень здорово, что среди его нынешних жителей есть люди, которые питают любовь и уважение к наследию земли прусской, берегут то, что есть и хранят память о том, что было. Вот если бы их было побольше! А вы сами как считаете: город КАЛИНИНГРАД - неотъемлемая часть РОССИИ? Со всеми вытекающими. Ни наезда, ни издёвки в моём вопросе нет. Меня очень интересует и волнует всё, что связано с историей Кёнигсберга и Восточной Пруссии. Тянет приезжать туда снова и внова. И просто интересно, что чувствуют и кем себя ощущают те, кто там непосредственно живёт?   -- Сообщение создал(а) Torir - 06:06 - Май 10, 2003 ..........И просто интересно, что чувствуют и кем себя ощущают те, кто там непосредственно живёт?..... Да чувства те же, что и у остальных жителей России, любой калининградец ощущает себя рядовым "россиянином" живущим на острове. Какие-то разговоры о калининградском сепаратизме -глупости. Интересно, что чувствуют и кем себя ощущают сибиряки и жители Владивостока, Сахалина, Камчатки? Предупреди когда снова засобираешся к нам на "остров", закажем чего-нибудь.   (Отредактировал(а) Torir - 05:13 - Май 10, 2003) -- Сообщение создал(а) MNE - 19:09 - Май 10, 2003 Цитата: город КАЛИНИНГРАД - неотъемлемая часть РОССИИ конечно... но глядя изнутри могу сказать, что мы тут как бы сами по себе: Россия матушка велика и живет своими заботами - у нас свои. Островитяне - очень верно. :)