-- Сообщение создал(а) Krieger - 16:17 - Май 11, 2003 От приятеля слышал,что у галлов были топоры(метательные),привязанные к цепям для возврата после броска.К какому месту крепилась цепь? -- Сообщение создал(а) Godrit - 16:51 - Май 11, 2003 Судя по всему, скорее к языку Вашего приятеля. Метательная франциска - оружие германских народов, в частности - франков. Информации о привязывании чего-либо к топорам я не видел. "В поэме о Вальтаре (X в.), упоминается следующий способ использования ангона: к древку привязывается веревка с тремя концами,каждый из которых держит один воин; когда брошенный ангон застревает в щите противника, эти три воина одновременно дергают на себя веревку, вырывая у врага щит, чтолбы оставить его беззащитным" (цитирую по Ф.Контамин "Война в средневековье")  С уважением,                                   Godrit PS. Да, если кто не в курсе - ангон - это вид копья, потомок римского пилума. (Отредактировал(а) Godrit - 16:55 - Май 11, 2003) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:56 - Май 12, 2003 Godrit, я встречал упоминание о швыряльных молотах на веревках. Молот как у Тора Йордссона - болванка, очень короткая рукоять и большое кольцо, за которое в осномном держат и к которому собственно веревку привязывают. В Китае такой "молот-метеор" тоже известен. В том же Китае встречались "летающие ножи" и "летающие мечи" с очень похожим принципом работы. Так что шнур на франциску (цепь - вряд ли, слишком тяжело будет) прикрепить теоретически можно. -- Сообщение создал(а) Krieger - 16:04 - Май 12, 2003 А какому месту-к лезвию или древку крепилась эта верёвка? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 16:50 - Май 12, 2003 Скорее всего к центру тяжести - к тому концу рукояти, на котором лезвие. Вроде даже реплику томагавка с таким креплением встречал, если найду - кину ссылку... -- Сообщение создал(а) Honored - 17:12 - Май 12, 2003 Мда.....  Не было таких топоров у галов. Дикий это гон. А вообще один раз лучше попробывать что бы потом дурных вопросов не задовать, каково это топор кидать с верёвкой.... -- Сообщение создал(а) sasa - 17:17 - Май 12, 2003 Кайл, Франки с веревочками, привязанными к обоюдоострым топорам, бывли нарисованы в учебники по истории средних веков. Картинка века 19го, когда фантазия националистическая била ключем, .и скорее всего за основу взято что-то не менее поетическое (и не более правдоподобное), чем поэма, процитированая Годритом в изложении Контамина. Ежели человек хоть раз кидал топор, то он легко поймет, что веревку к нему крепить не стоит, поскольку топор в полете крутится, а веревка ему мешать будет. Годрит, а теперь представим воина, у которого два ангона (как у дядьки из Саттон-Ху). Вот идет он гордо на бой,  и бредут за ним шесть тянульщиков веревок с постными рожами :) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 19:16 - Май 12, 2003 Sasa, речь не об учебнике истории - я в Сети картинку видел, причем не "перерисовку с миниатюры", а именно реплику самой штукенции. Возможно, придумка злобных репликантов - в руках не держал. Но нож и меч на веревке в Китае точно есть, именно "летающий" - т.е. его кидают, а ведь нож в полете тоже крутится... да и топор вращается обычно на полтора оборота, недостаточно, чтоб веревку сильно запутать, особенно, если она ввинчена сбоку на отдельном кольце... Я заранее согласен, что не для всякого аксельтролля оружие, ну так ведь и копья левой пяткой из ручья не всякий метал. -- Сообщение создал(а) Di - 21:41 - Май 12, 2003 Существует такая книга: «История военного искусства с древнейших времен до первой империалистической войны 1914-1918гг.», полковник Е.Разин, Военное издательство НКО СССР, 1940. Во второй части этого труда («Военное искусство средневекового феодального общества») на странице 16 приведен интересный рисунок с характерной подписью. Учитывая, что данный многотомник являлся в свое время учебником Академии им. Фрунзе, можно предположить, что мнение об использовании топоров на веревке может иметь широкое хождение. Только вот реальное использование такого оружия у меня, как и у Sasa, вызывает серьезные сомнения. P.S. В книге не указан художник, так что гравюра эта, скорее всего, откуда то «позаимствована». Кто-нибудь знает - откуда? (Отредактировал(а) Di - 21:47 - Май 13, 2003) -- Сообщение создал(а) sasa - 20:22 - Май 13, 2003 Это не гравюра, а реконструкция - художник у Разина был хороший, и картинки сделаны в одном стиле. Но первоисточником точно было нечто лахматодревнее. Кстати, метательные топоры (hurlbats) делали и в 15 веке, причем для увеличения поражающей способности с кучей острых концов. -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:44 - Май 13, 2003 Ну понимаете ли,просто логически пришёл я к выводу,что что-то подобное быть должно(а нет-сами придумаем!Ж-) ) Просто,когда ты-метатель топоров(а такие были или это я гоню?),глупо идти на бой парой топоров;так же глупо обвешиваться топорами полностью(шоб хватало)так что человеческая мысль рано или поздно к этому придёт(к возратному механизму). -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 21:06 - Май 13, 2003 мощная логика, ничего не скажешь... только неплохо было бы уточнить, где "были",  и когда... а так можно поэкстраполировать... "Просто,когда ты-метатель ГРАНАТ(а такие были или это я гоню?),глупо идти на бой парой ГРАНАТ;так же глупо обвешиваться ГРАНАТАМИ полностью(шоб хватало)так что человеческая мысль рано или поздно к этому придёт(к возратному механизму). " =0) -- Сообщение создал(а) esgal - 23:46 - Май 13, 2003 SkogTroll, гранаты это слишком, что небудь попроще надо -))))))) Krieger по поводу логики, логика это ВЕЩЬ. Но как правильно, заметил sasa, топор при броске имеет особенность описывать круги. А во вторых, как не менее правильно заметилKail Itorr, топор совершает, полтора, ну два оборота(Диаметр окружности рассчитать надеюсь сможете), а это очень  недалеко Это применяя метод экстраполяции примерно тоже самое, что гранату бросить себе под ноги. А вообще лучше попробовать самому и лично убедиться, что "Дикий это гон"(с). С уважением, -- Сообщение создал(а) Joker - 10:25 - Май 14, 2003 Ну, осенней стрельбы из лука по доспехам на 35-200 метров мы счастливо избежали. Может, метание топоров, привязанных веревками к владельцу, таки увидим? :) (Отредактировал(а) Joker - 21:28 - Май 14, 2003) -- Сообщение создал(а) sasa - 10:42 - Май 14, 2003 Вот эти самые метательные топоры позднего средневековья. Правда, не оригиналы, а чешские реплики (за оригиналами - к фра Готфриду, у него в его подборке точно были), но гравюрка интересная. http://www.therionarms.com/AAM/czh_ax003.html Заметьте, никаких веревок :) . -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 23:08 - Май 14, 2003 sasa хм... стесняюсь спросить... где это у меня они в подборке были? =))) Подскажи, что б мне потом не позорится =))) А вообще классно придумано - топоры на веревке... так и видится разгар сражения ну например франков с какими-нить лангобардами... этож перетягивание канатов какое то =))) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:00 - Май 15, 2003 Господа, а может у какой-то начальной картинки, которая послужила источником  идее о топорах на цепи был другой сакральный смысл, то есть изображали например разновидность "кошки"? А дальше кто-то интерпретировал ее как топор и пошло поехало... -- Сообщение создал(а) Krieger - 17:46 - Май 15, 2003 SkogTroll, я оценил Вашу шутку.Она мне понравилась.