-- Сообщение создал(а) Svyatozar - 13:05 - Май 13, 2003 В теме о психологии воинов на Руси в вскользь  коснулись морали бойцов.А,вот каким был психологический портрет профессионального воина в средние века? Близость смерти,нечеловеческие физические нагрузки,раны,стресс и весь травматизм воины должен был оставлять след в психики, развивать мантальные побочные эффекты.Употребление наркотиков,спиртного "для разгрузки".Хотелось бы знать есть ли работы психиатров по этому поводу или другие предположения. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:07 - Май 13, 2003 По ландскнехтам - см. Хаецкая "Мракобес", Джентл "Аш" ну и любимый Верхувен "Плоть+кровь". Стопроцентной достоверности нет, но представление - да. Мрачные были ребята... даже среди современников мрачные. То-то им, кажется, Фридрих Германский персональное послабление сделал (когда кто-то из фон-баронов стал жаловаться, как это так, вчерашние мужики смеют носить одежду более пышную, чем иные бла-ародные, император так на него искоса посмотрел и ответил: пусть побалуются, им можно, все одно завтра всех перережут...) -- Сообщение создал(а) Gordzialkowski - 16:47 - Май 13, 2003              "Let them wear,   it's only luxury  they can allow themselves in their poor lives"     -  Maximillian I  ,  or like they say in Bavaria - Kaiser Max,  who personally brought Landsknecht-mercenaries in to battlefield.                Although  I don't  think,   that their precursors - Soldknechts, Kriegsknechts  were much better.                   And Landsknechts are mostly known from funny anekdotes of begin of 16th century  ( mostly by Hans Sachs and his contemporaries),  when they've just appeared and shocked  world with their bright costumes,   next hundred years,    when they were still on the field  left quite less folklore.   Probably they were not such  a horror.   The most impressive source is "Simplicius Simplicissimus" by Grimmelsghausen   telling about events of 30years war.   Hans Sachs wrote funny tales  -  this is no more  funny..     also "Mutter Courage und seine Kinder"  by Bertold Brecht is impressive. a bit statistics:  1/3 of landsknechts died in battles                           1/3 died from deceases,  illnesses,  hunger   etc...                           1/3  died from duels,  fights between themselves ! -- Сообщение создал(а) Volonter - 21:15 - Май 13, 2003 ооой! А можно это перевести в общих чертах?? Для тех, кто с аглицким не дружен. Тема интересная шибко. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 21:26 - Май 13, 2003 "Пусть  носят- это единственная роскошь, которую они могут позволить в своей бедной жизни..."- Максимиллиман 1 или как говорят в Баварии Кайзер Макс, который лично  водил ландскнехтов-наемников на поле битвы.. -- Сообщение создал(а) Rusia - 10:10 - Май 15, 2003 Да я и не з думаю, что их (предшественники?) - Сольдкнехты, Кригскнехты были намного лучше. Ландскнехты в основном известны по веселым анекдотам начала 16 века (Hans Sachs), когда они только появились и потрясли мир своими яркими костюмами; следующие сто лет, когда они все полегли на поле битвы, оставили гораздо меньше фольклора. вероятно они были не так уж ужасны. Наиболее впечатляющий источник - "Simplicius Simplicissimus" by Grimmelsghausen, рассказывающая о тридцатилетней войне. Hans Sachs написал смешные истрии - они уже несмешны... Также впечатлениепроизводит "Mutter Courage und seine Kinder"  by Bertold Brecht. Статистика поражений: 1/3 ландскнехтов погибли в битвах 1/3 умерли от болезней и ран 1/3 погибли на дуэлях, между собой   -- Сообщение создал(а) Honored - 11:04 - Май 15, 2003 Это ж надо такие вопросы задовать.... Единого портрета средевекового война, вам ну ни кто не даст. Читайте книжки Ф.Кардини  "Истоки средневекового рыцарства". Хейзенгер. "Осень средневековья". Жан Флори "Идеология меча". -- Сообщение создал(а) Rusia - 05:52 - Май 17, 2003 Еще я в пивной выкладывала довольно интересную, хоть и не бесспорную, статью "Тайный военно-мистический союз". -- Сообщение создал(а) Vitim - 19:53 - Май 17, 2003 Цитата: портрета средевекового война, вам ну ни кто не даст Абсолютно точно! Можно лишь предполагать некоторые черты, зная отдельные моменты жизни и быта. Причем эти моменты весьма разнятся по регионам. Например, где-то, нормальным фоном людей было хроническое недоедание (весьма далекий от обильности рацион) люди были резче в суждениях, жестче в реакциях, более агрессивны и не особо склонны к жалости. Где-то в глухих посельях вообще не было "войнов", если не считать обычных буянов. Если и вырастал человек, которому было мало тихой впроголодь жизни на земле, то его судьбой скорее всего был уход из селища. Отсюда можно предположить, что подобные сорвиголовы концентрировались (если выживали) в местах, где их данные были востребованы. Так же можно сделать ряд других предположений... Не думаю, например, что тамошним войнам были близки нынешние нормы гуманности. Даже многие нормы честности и порядочности были, мягко скажем, отличны от нынешних. (что, впрочем, частично наблюдается и в наши дни у профессиональных спецназовских рексов) Так что книжные и киношные "воины" несколько иная среда:-) -- Сообщение создал(а) Rusia - 13:49 - Май 20, 2003 Цитата: Где-то в глухих посельях вообще не было "войнов", если не считать обычных буянов. Зависит от времени. Например, если они там анимаются земледелием в глухом лесу (не помню названия метода, в общем, когда под посев выжигают лес) - много охотятся, и в принципе основы воинской ухватки выработаются у всех поселян. А вот на позднятину, когда все давно распахано и есть запреты на охоту в сеньерских угодьях - сиди, паси овец, паши свой клок земли. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 14:26 - Май 20, 2003 Цитата: если они там занимаются земледелием в глухом лесу (не помню названия метода, в общем, когда под посев выжигают лес) - много охотятся, и в принципе основы воинской ухватки выработаются у всех поселян. Не факт. ИМХО, навыки охотника и навыки воина в чем-то родственны, но совсем не тождественны. Можно привести целый список сравнительно легких побед профессиональных воинов над "имеющими навыки" ополченцами. З.Ы. АФАИК, метод называется подсечным или подсечно-огневым земледелием. -- Сообщение создал(а) Rusia - 17:30 - Май 20, 2003 Nickolas Хотя бы обращение с луком, рогатиной - и то слава богу. -- Сообщение создал(а) ARES - 14:59 - Июнь 3, 2003 Вообще есть мнение (аргументированное) о том, что средневековые профессиональные солдаты в основе своей относились к смерти как к неизбежной составляющей их жизни. И посему старались не убивать зря, но если приходилось убивать, то делали это быстро и беспощадно. Я не имею в виду всяких мясников и прочих уродов - это-то как раз были трусы и убивали всех и вся для самоутверждения. А что до рыцарства - так книг на эту тему не счесть. -- Сообщение создал(а) Zulu - 16:58 - Июнь 3, 2003 Не только солдаты. Почитайте средневековых (хоть и поздне-) авторов - у всех чувствуется отношение к жизни как к короткому эпизоду на пути в вечность. жизнь - лишь юдоль скорби, князь мира сего - сатана. А вот жизнь вечная - это совсем другое дело... Кстати сказать, кризис философии (ранний Августин, катары, павликиане, манихейцы, ...) вызван, как мне кажется, именно этим взглядом - "физический мир и жизнь в нем есть зло, грех по определению". -- Сообщение создал(а) Svyatozar - 11:22 - Июнь 4, 2003 Цитата: Кстати сказать, кризис философии (ранний Августин, катары, павликиане, манихейцы, ...) вызван, как мне кажется, именно этим взглядом - "физический мир и жизнь в нем есть зло, грех по определению". Проблема, состояла скорее всего в дуалистическом представлении мира,философия катар,болгарских богумилов заключалась в следующем ;В мире присутствует зло,Бог не может быть причиной этого зла ,так как Бог есть добро,а добро не порождает зло,значит в сотворении мира также участвовал Дьявол(Луцифер,Сатана,Нечистый)который и является источником зла и тогда Бог не сильнее Дявола иначе он бы этого не допустил.В этой вере отрожаются одни из древнейших представлении человека, о делении макрокосмоса на доброе и злое начало.Так например в язычестве, противопастовление Чернобогa  Белобогу. -- Сообщение создал(а) Zulu - 17:52 - Июнь 4, 2003 AFAIR, это одна из вариаций. Способов объяснить присутствие зла в богосозданном мире было несколько, и все они не укладывались в философию того времени. Вот и кризис. (хотя это все жуткий оффтопик) -- Сообщение создал(а) Svyatozar - 10:16 - Июнь 5, 2003 Вот именно,а начался когда христианство укоренилось в мира-представлениях народа.Другои же вопрос когда это произошло.Например на Руси процесс заменение языческих представлении христианскими начался примерно  в 12 веке ,да и то только в среде высшего общества и прикладном исскустве Rusia ,статью читал,довольно любопытно.Есть ли у кого нибудь еще ссылки? -- Сообщение создал(а) Gordzialkowski - 13:46 - Июнь 5, 2003   Let's don't rise this high philosophy, cause most of common folk knew not of "dualistic  views"  etc.    Topic is about  normality of warriors, comparatively to their contemporaries.   Not to middle-age,  but worth of reading and thinking about is "Iliada". Remember how Achill  pulled Hector's body behind the chariot, and threw him to dogs, how Neptolem threw small Astinax (sonn of Hector) from the wall, how they mutilated dead amazons, how Ajax went crazy after he was cheated at the competitons and began killing cows..  Is all that normal for the peace time ? -- Сообщение создал(а) Black Widow - 02:28 - Июнь 7, 2003 Смерть не являлась чем то пугающим, непознанным. Воины армий шли на смерть, зная ,что их ждет впереди рай или ад. Соответственно и вели они себя так же. Вернее тот кто хотел попасть в рай - молился между боями, а тот кому все равно - пил, гулял... -- Сообщение создал(а) Idot - 08:04 - Июнь 8, 2003 кто в курсе фильм Военное Ремесло (который сегодня покажут по ОРТ) случайно не про 30-летнюю войну? (Отредактировал(а) Idot - 08:15 - Июнь 8, 2003) -- Сообщение создал(а) Rusia - 10:06 - Июнь 9, 2003 Вроде есть статья про переход от языычества к христианству на Руси и от родового самосознания к национальному. От смерти за свой род - к смерти за государство, за князя)))) Умереть за христианство по-моему из того же жанра - как бы глобально за всех единоверцев.