-- Сообщение создал(а) Hengist - 18:45 - Май 7, 2003 Доброго всем времени суток. Подскажите, пожалуйста, на какой основе делается панцирь типа Визби. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 18:56 - Май 7, 2003 Да вроде и то и то возможно... кожа или сукно - лишь бы конструкция соответствовала. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 19:44 - Май 7, 2003 Есть мнение, что сукно предпочтительнее- так будет подвижность.... Цитата: Теперь несколько слов об изготовлении бригантин. Одним из наиболее важных элементов является покрышка, так как именно на ней собирается весь доспех. Очень часто приходилось слышать и читать о том, что лучший материал для покрышки - кожа. При этом иногда даже советуют использовать достаточно толстую (5-6 мм). Опыт показывает, что на деле гораздо практичнее материя, например сукно. Для того, чтобы пластины не прорвали сукно покрышка делается многослойной - верхний слой сукно, нижний - два, а то и три слоя грубой ткани (например, мешковины). Даже достаточно тонкое сукно при такой конструкции покрышки служит очень долго (автор этих срок на протяжении двух лет использует бригантину, покрышка которой выполнена из дорогого тонкого сукна с подкладкой из двух слоев мешковины). В отличие от кожи, ткань легко собирается в равномерные складки, обеспечивая необходимый свободный ход пластинам, что позволяет свободно двигаться в доспехе. -- Сообщение создал(а) Hengist - 17:52 - Май 9, 2003 Kail Itorr, SkogTroll, спасибо за помощь. И попутно вопрос - а как насчет войлока и парусины? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 18:20 - Май 9, 2003 Vojlok - imho slishkom tolstyj dlja brigantin. Parusina - slishkom zhestkaja dlja osnovy (hotja vstavki iz parusiny tam, gde net metall-plastin, imho sdelat' mozhno). -- Сообщение создал(а) Hengist - 19:21 - Май 9, 2003 благодарю за совет. -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 21:11 - Май 16, 2003 #Модерирование: Перемещено сюда -- Сообщение создал(а) sasa - 21:21 - Май 16, 2003 Так-то оно может и так, только у одного панциря из Визби были обнаружены следы ткани :) -- Сообщение создал(а) ARES - 13:12 - Июнь 2, 2003 Вопрос: а могла ли верхом Визби быть какая-то другая ткань? Типа вельвета? -- Сообщение создал(а) Genrik - 13:24 - Июнь 2, 2003 Цитата: Вопрос: а могла ли верхом Визби быть какая-то другая ткань? Типа вельвета? velvet (eng) -- бархат Бархатное покрытие бригантин было очень распространено у тех кто побогаче. А покрытие из вельвета (х/б ткани в рубчик) -- означает что у человека проблемы с английским ;-)))) (Отредактировал(а) Genrik - 19:24 - Июнь 2, 2003) -- Сообщение создал(а) ARES - 15:46 - Июнь 2, 2003 Я ЗНАЮ РАЗНИЦУ МЕЖДУ БАРХАТОМ И ВЕЛЬВЕТОМ!!! Потому и спрашиваю. -- Сообщение создал(а) Genrik - 19:27 - Июнь 2, 2003 В описаниях бригантин мне встречались покрышки из кожи, сукна, бархата с х/б тканями лично я не сталкивался. -- Сообщение создал(а) Rafael - 23:41 - Июнь 2, 2003 Уважаемый sasa Цитата: только у одного панциря из Визби были обнаружены следы ткани Вам известно - какая то была ткань? -- Сообщение создал(а) sasa - 10:15 - Июнь 4, 2003 Нет. Там сказано только "грубая ткань". Если не путаю, это "итальянский" доспех, и что интересно у Тордемана приведена итальянская фресочка с чем-то аналогичным и явно крытым снаружи тканью (длинные развевающиеся полы). Кстати, по мнению Тордемана это панцирь был явно порушен в бою. Еще в паре случаев обнаружены остатки кожи, но явно делать выводы о том, что все делалось на коже или на тряпках, Тордеман не решлся. Спорить с выводами ливонцев сложно, но опять же механически  распространять их на ВСЕ рание бигантины вряд ли стоит. Вполне могли клепать под одну кожу, под кожу с покрышкой из дорогой ткани, на несколько слоев мешковины с покрышкой из ткани. Но кожа в 5 миллиметров это, конечно, нонсенс. -- Сообщение создал(а) sinusoid - 10:41 - Июнь 5, 2003 А разве сукно удержит головку заклепки? Ведь она не очень большая. Всего-то 5 мм. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:44 - Июнь 5, 2003 sinusoid, дело в том, что на панцирях из Висбю головки заклепок не 5мм, а несколько побольше. -- Сообщение создал(а) Voldaimar - 13:58 - Июнь 6, 2003 Есть мнение, что под заклепку ставили шайбы из кожи. Взгляните на это изображение: http://www.voldaimar1.nm.ru/RomanceOfAlexander_1338-44.jpg ИМХО явно видна головка заклепки и шайба. -- Сообщение создал(а) Denis Orda - 15:14 - Июнь 6, 2003 если возможен вариант кожаной шайбы, значит вероятное обнаружение остатков кожи вовсе не говорит о кожаной покрышке:) -- Сообщение создал(а) Hengist - 11:04 - Июнь 8, 2003 Доброго всем времени суток! Genrik Цитата: В описаниях бригантин мне встречались покрышки из кожи, сукна, бархата Покрышка из бархата? Любопытно. Никогда подобного не встречал Генрик,  Вы не могли бы указать источник? Буду весьма признателен. (Отредактировал(а) Hengist - 11:06 - Июнь 8, 2003) -- Сообщение создал(а) sasa - 14:32 - Июнь 8, 2003 Вот, нашел картинку у Эмблтона - реконструкция бригантины из Визби с холщовой основой. Под заклепками, по-моему, видны кожаные шайбочки, поставленые явно для увеличения долговечности. http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/visby_cloth.jpg http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/visby_cloth_detail.jpg С другой стороны, на поздних бригантинах вполне обходились без шайб, но там меньше размер пластин и больше плотность заклепок. Покрытие бархатом вполне себе реально, на поздних  образцах оно даже дошло до наших дней.