-- Сообщение создал(а) Primal Rage - 10:35 - Июнь 2, 2003 Господа кто какой металл использует для чешуек? Какой толщины? просто я посчитал и с 2мм чешуей вес всего изделия выходит под 30-40 кг. -- Сообщение создал(а) Ratislav - 11:03 - Июнь 2, 2003 Я использую 1,2 мм холоднокатаную сталь. Держит неплохо, рубил стальной заточенной шашкой и затупленным мечом. 2 мм - слишком толсто, учтите нахлест пластин, там получится 4 мм железо. Зачем столько? -- Сообщение создал(а) Geralt - 11:37 - Июнь 2, 2003 Я сам не делал. Но те, что видел турнирные, были чуть тажелее кольчуги (15-17 кг). Хотя видел и более легкие приемлимые варианты килограмм на 10-12. Это с защитой бедер. Толщина 1-1,5 мм, у всех в основном. -- Сообщение создал(а) Ratislav - 12:02 - Июнь 2, 2003 Только берите холоднокатанную сталь, а не горячекатанную. Она прочнее. -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 15:43 - Июнь 2, 2003 А точную марку стали не подскажите? Она нержавейка или как? -- Сообщение создал(а) Ratislav - 16:15 - Июнь 2, 2003 НЕТ! Нержавейка неисторична, поэтому не пойдет. Точную марку не подскажу, но, насколько я знаю, по ГОСТу на холоднокатаной стали идут буквы Х, ХС, ХК, т.е. Х - это холоднокатаная -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 17:07 - Июнь 2, 2003 А Вы полировали потом сами? Или лист уже был полированный? Кстати вопрос каким историчным составом можно покрасить чешуйки чтобы они не ржавели, я просто слышал от Тура про лак какой-то. А то боюсь уход будет проблематичным.(С кольчугой то мороки столько!) И еще не подскажете  ли какие либо  особенности сборки?(заклепок итд) а то я облазил инет но ничего такого не обнаружил. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:50 - Июнь 2, 2003 Цитата: НЕТ! Нержавейка неисторична, поэтому не пойдет. Вообще-то, х\к сталь как и г\к сталь, как нержавйека - они примерно одинаково все неисторичны. ;-) -- Сообщение создал(а) Ratislav - 00:04 - Июнь 3, 2003 Полируем сами. Пластина сначала шлифуется на наждачном кругу, а затем полируется пастой гойя. 2Sir Jan Да понятно, тут вопрос максимально возможного приближения к реалу. -- Сообщение создал(а) Raider - 14:32 - Июнь 3, 2003 Видел у знакомого чешую - корпус и набедреники вес 10кг, толщина метала 1 мм. Вполне хватало - после турнира не було ни одной вмятины, с одной стороны повезло конечно с другой у парня среди противников был Руслан Колосок, так что делайте выводы. -- Сообщение создал(а) Bernard - 15:25 - Июнь 3, 2003 Цитата: Видел у знакомого чешую - корпус и набедреники вес 10кг, толщина метала 1 мм. На какой рост/вес? А чешуйки выбитые или плоские внахлест? По-моему выбитые лучше держат удар и доспех легче из-за того, что перекрываются они меньше (у нас в клубе один такой доспех делается, как раз из выбитых чешуек). -- Сообщение создал(а) Demitry - 13:44 - Июнь 5, 2003 -------Только берите холоднокатанную сталь, а не горячекатанную. Она прочнее. -------- Интересует вопрос по прочности х\к и г\к. стали. Всегда считал что для проката в холодную используется более мягкая сталь, а в горячую более твердая. Поделитесь откуда информация, может опечатка? -- Сообщение создал(а) Ratislav - 10:29 - Июнь 6, 2003 Информация появилась от сравнения стали. Г/к гораздо мягче, пластинки из нее легко гнутся пальцами. А так  - мне и знакомые, которые сталью занимаются, говорят, что х/к лучше -- Сообщение создал(а) Raider - 12:46 - Июнь 6, 2003 Цитата: На какой рост/вес? 180 см, около 70 Цитата: А чешуйки выбитые или плоские внахлест? Выитые внахлёст, нахлёст двойной или немного меньше. -- Сообщение создал(а) ARES - 11:36 - Июнь 9, 2003 2 Primal Rage на чешую берётся сталь 1 мм холоднокатанная, чешуйки делаются немного выбитые книзу - так они меньше мнутся от ударов. Из 2 мм. стали даже кирасы не делают - слишком толсто и тяжело. Я пробовал делать из х/к полторашки - и то тяжело. 2 Raider Олеже, зваж, що ім'я Колоска тут мало кому що каже. (Отредактировал(а) ARES - 11:41 - Июнь 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 14:12 - Июнь 9, 2003 2 ARES.... Большое спасибо. Еще вопрос. Какого размера чешуйки Вы делаете? И сколько пластинок приблизительно уйдет на чешую с бедрами и плечами? По моим подсчетам 300-350. А Бедра Вы отдельно делаете(как юбку) -- Сообщение создал(а) Geralt - 14:51 - Июнь 9, 2003 Primal Rage, отличить х/катаную от г/катаной очень легко на глаз. Х/катаная имеет матовую поверхность. Г/катаная же почти черная на цвет. Х/катаную делают до 2,5 мм максимум. Из них самые прочные те виды железа, где оно имеет двухслойную структуру. Посмтотрите на срез, вы увидите два тонких слоя. Такое железо значительно крепче аналогичного по толщине г/катаного. Если же оно однослойное, то аналогичное г/катаное лучше. Но имейте ввиду, двухслойное железо на холодную плохо куется. -- Сообщение создал(а) ARES - 15:36 - Июнь 9, 2003 2 Primal Rage значит так: Размер и форма чешуек - по вашему желанию. Те, что мне больше всего нравятся, имеют вид прямоугольника, закруглённого снизу, ширина 3 см, длинна 6 см, выпуклость макс 0,5 см. Между рядами чешуек прокладка из кожи, закрывающая верх чешуек (но можно и не делать). Чешуйки привязаны к основанию стальнойй проволокой. Не знаю насколько это исторично, по моему тонкие заклёпки лучше. Количество чешуек заранее не скажу, но до 400. Защиту бёдер лучше делать в виде передника из двух "половинок" закрывающих бедро спереди и сбоку. Защиту жопы можно не делать - туда тебе вряд-ли кто попадёт, а вес она добавляет. Защита плечей... дело тонкое, надо поэкспериментировать с кожаной подкладкой, доведя её до такой толщины, чтобы не было больно при ударах. -- Сообщение создал(а) Bernard - 10:29 - Июнь 10, 2003 А все уверены, что чешуя делалась только на кожаной основе? -- Сообщение создал(а) ARES - 11:01 - Июнь 10, 2003 Кожа - наиболее прочная основа для чешуи. А делать можно как угодно - хоть бахтерец сотворите. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 11:07 - Июнь 10, 2003 Цитата: Из 2 мм. стали даже кирасы не делают Да-а-а? О как! А из чего их делают? Из фольги? Если серьёзно: Высказывание совершенно дикое. Откуда такая информация? Это кто и где НЕ делает кирасы из 2-х мм? -- Сообщение создал(а) Bernard - 11:19 - Июнь 10, 2003 Kaisi А что Вас так удивляет? Wilhelm, например, работает с 1,5 мм. Можете посмотреть. http://www.helmschmiedt.narod.ru/ Кстати, нагрудник из полуторки (там же) получился почти такого же веса, как и его средневековый прототип. Недавно на ТФ кто-то из Княжьего Гуфа (известный минский клуб, 15 полных латных доспехов, сайт не помню, но точно есть) говорил, что у них шлемы из двойки, а доспехи из полуторки. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 11:52 - Июнь 10, 2003 Цитата: А что Вас так удивляет? Меня удивляет высказывание, что из 2-х мм "даже кирасы не делают". Потому что известно немало людей, которые делают именно из "двойки" и именно кирасы. При этом я не утверждаю, что работать с 1,5мм нельзя. -- Сообщение создал(а) Geralt - 12:43 - Июнь 10, 2003 Подтвердить не могу, но мне известно такое: средневековые кирасы были до 3 мм на груди (конечно, примерно), по бокам около 1 мм. Но такое в современных условиях без кузницы не провернуть. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 13:03 - Июнь 10, 2003 Кирасы крылатых гусар (Львовский арсенал) - 3.5 мм в центре, что-то ок. 1.5 мм под мышками. На одной или двух легкие вмятины, как утверждают, от пистолетных пуль. -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 13:54 - Июнь 16, 2003 Господа, что то мы от темы отклонились. А основа под чешуей разве не может быть суконной? Только кожа? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 11:49 - Июнь 17, 2003 Цитата: А основа под чешуей разве не может быть суконной? Только кожа? Может. Более того, согласно нормандскому альбому, так и было. "Практические археологи" утверждают, что на суконной основе чешуя и бригантина получаются чуть подвижнее, чем на кожаной. Вопрос тут в стоимости на конкретный регион-период сукна и кожи - для Скандинавии периода викингов, к примеру, кожа доступнее. -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 15:37 - Июнь 17, 2003 А на турнир обязательно историчное сукно как основа? -- Сообщение создал(а) ARES - 16:24 - Июнь 17, 2003 2 Kail Itorr для чешуи разница в подвижности между кожей и сукном несущественна - чешуя и так весьма подвижна по конструкции. Это для бригандин актуально, да и то если кожа толстая. А вот разница в прочности между сукном и кожей весьма существенна. Я, например, при сборке бригандины собираюсь подкладывать под заклёпки кожаные шайбы - иначе заклёпки прорвут сукно. Так что советую чешуи делать на кожаной основе - иначе прийдётся заниматься камасутрой с кожаными прокладками под крепления чешуек или вам половину их срубят в первом же бою. Тем паче что под сталью сукно особенно видно не будет. Хотя из чего делать - решать вам самим. Kaisi из двойки, особенно г/к, конструкция выходит чрезмерно тяжёлой, особенно в случае с сегментными кирасами, где получаются неплохие перехлёсты. Про "полураки" вообще молчу - их стараются максимально облегчить. Слова Bernardа насчёт Княжьего Гуфа абсолютно справедливы - так делают почти все. Хотя это смотря на марку стали - из твёрдой г/к стали даже 1 мм толщиной доспехи от ударов деформируются весьма слабо, особенно если её закалить. Так что ваше недоумение неуместно. Ах, да, я забыл - вы ж у нас самурай... -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 16:36 - Июнь 17, 2003 Ares, а при использовании кожаных шайб на основу из холста - существенна ли получится разница в прочности соотв. чешуйчатого доспеха и бригантного, по сравнению с нетолстой цельнокожаной основой? -- Сообщение создал(а) ARES - 17:10 - Июнь 17, 2003 Несущественна только при наличии толстой подкладки под сукно/холст. Ибо без подкладки от разрывания не спасут и шайбы. Впрочем, Цитата: с нетолстой цельнокожаной основой? основа должна быть минимум 3 мм, иначе будет то же самое - кожа тоже не кевлар и рвётся от ударов. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 03:11 - Июнь 18, 2003 Цитата: Ах, да, я забыл - вы ж у нас самурай... Искренне надеюсь, мне доведётся с Вами встретится. Вышлите, пожалуйста, ФИО и адрес на platon_mamatov@mail.ru Я Вам свои уже выслал. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 03:42 - Июнь 18, 2003 ||А на турнир обязательно историчное сукно как основа? Вам кажется уже выражали, что сейчас на турнирах отсутствует т.н. "историческая комисссия"   Так что делать можете как вам удобней, на турнир(спортивное мероприятие бывшего ФИФ или другое подобное) будете допущены всяко....   Только есть мнение, что отсутствие допуска по историчности еще не повод лепить доспех космического негодяя.... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:32 - Июнь 18, 2003 Цитата: Только есть мнение, что отсутствие допуска по историчности еще не повод лепить доспех космического негодяя.... А вот я искренне порадовался бы если кто-нть сделал Power Armor из Fallout. Я вот все смотрю-смотрю, но никак не соображу как-бы такое соорудить, особенно шлем. :-D Тоже, панимашь, реконструкция, хоть и не историческая. -- Сообщение создал(а) ARES - 10:24 - Июнь 18, 2003 2 Primal Rage на турнир суконная основа обязательна лишь в том случае, когда нет никаких свидетельств про возможность наличия кожаной основы.  А поскольку это нереально - не заморачивайтесь с сукном, делайте как хотите. -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 19:46 - Июнь 18, 2003 2KAISI и ARES Цитата: Ах, да, я забыл - вы ж у нас самурай... Цитата: Искренне надеюсь, мне доведётся с Вами встретится. Вышлите, пожалуйста, ФИО и адрес на platon_mamatov@mail.ru Во-первых, KAISI, на что Вы так обиделись? А во-вторых, не давайте свой адрес вдруг плохие люди взломают ящик ARES'а и придут к Вам денег просить?:)))))))))))))) ARES давайте жить дружно! И еще пытался сейчас крепить пластинки на кож тесьму... Смущает прочность. -- Сообщение создал(а) Alex - 09:18 - Июнь 19, 2003 По поводу чешуй - попалась такая статья http://www.wallacecollection.org/i_s/publications/oriental_armoury_investigations.htm зная (приблизительно) площадь, вес чешуйки и плотность стали можно представить себе толщину пластин... -- Сообщение создал(а) ARES - 09:59 - Июнь 19, 2003 2 Alex так то ж oriental armoury. Я там сам мало что понял, хотя на незнание английского не жалуюсь. Но всё равно спасибо. 2 Primal Rage на кож. тесьму? Зачем? Ламелляр хотите? Тогда это не ко мне - у нас по ламелярам Sir Jan большой знаток, к нему обратитесь. А если вы всё-таки хотите чешую делать - так куда там кожаная тесьма? И чего это вы такой беспокойный? -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 13:12 - Июнь 19, 2003 Уважаемый ARES. Я вдевал в пластинки кож шнурок вместо заклепок. Слышал  такой вариант существовал. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:29 - Июнь 19, 2003 ARES Цитата: 2 Primal Rage на турнир суконная основа обязательна лишь в том случае, когда нет никаких свидетельств про возможность наличия кожаной основы.  А поскольку это нереально - не заморачивайтесь с сукном, делайте как хотите. Во первых, у вас вкралась досадная очепятка- по смыслу там должна стоять "невозможность"? Иначе фраза нелогича вообще.  Могу разобрать с точки зрения формальной логики. Ежели пункт 1 верен, и подразумевалась "невозможность", то логика все равно страдает- Отсутствие доказательств несуществования не раносильно доказательству сущесвтования. Помните анекдот "Так как в Новгороде на 14 век не найдено телеграфных столбов, то в это время наши предки уже вовсю пользовались мобильной связью"? Ваше рассуждение из этой же серии(в случае опечатки, если опечатки нет, см пункт 1) Primal Rage, если делать клепано-пришивную чешую, например как "Доспех Довмнонта" из Пскова, или "Доспех Онцифора Лукинича" из Новгорода, и туча подобных на Руси, судя по чешуйкам, то действительно можно верхний край прошивать кожей, хотя лично я использовал толстую нить. Чтобы она не перетиралась, верхний край чешуйки(как раз где отверстия) я оборачивал тканью. То есть получалось: основа, ткань обертки, пластина, обертка и обратно... Это вроде как подтверждается находками- многие чешуйки вроде имеют следы ткани с обоих сторон по верхнему краю. Мое мнение- обертывать можно и тонкой кожей. А касательно использования кожи для основы- тонакая коже еще имеет свойство тянутся, так что тут надо быть предельно осторожным... -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 16:14 - Июнь 19, 2003 А Вы выковываете пластины полностью или токма нижнюю часть? Просто проблем с приклепыванием не будет? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:31 - Июнь 19, 2003 Цитата: Тогда это не ко мне - у нас по ламелярам Sir Jan большой знаток, к нему обратитесь. А с чего это, Вы уважаемый, так сказали? На Тоже Форуме пока только один специалист по всем вопросам, и это не я. ;-) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:50 - Июнь 20, 2003 Цитата: На Тоже Форуме пока только один специалист по всем вопросам, и это не я. )))))))))))))))) Sir Jan, красавчик, жму лапу!!!! ))))))))))))))) -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 16:16 - Июнь 23, 2003 Господи боже!!!!! Принесли сегодня пластины все от 1.5 до 1.8 мм перестарались чуваки...М-да буду как танк.. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:27 - Июнь 23, 2003 Цитата: Принесли сегодня пластины все от 1.5 до 1.8 мм Сочуствую. Это ж еще и в нахлест! -- Сообщение создал(а) ARES - 16:41 - Июнь 23, 2003 2 Primal Rage о господи. Искренне сочувствую - вес будет совершенно немеряный. Я видел пластинчатую юбку - прямоугольные чешуйки 7х13 внахлёст в три ряда - защита сверхпрочная, но вес 9 кг. Прикиньте вес чешуи... 1,5 мм можно использовать только на плечах, если неплечников не предполагается. И то только сверху - на "погонах". 2 SkogTroll ну это достаточно сложная конструкция. А если просто приклепать чешуйки к кожаной основе? Или прикрепить проволокой (кажется, на арморархиве в статье говорилось о чешуях, скреплённых проволокой)? ИМХО немного легче в изготовлении. 2 Sir Jan я просто помню вашу "кожаную ламелярную кирасу", по поводу которой когда-то возникла дискуссия... Цитата: один специалист по всем вопросам не на меня ли намекаете? Любезный, воздержитесь от выпадов. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 17:55 - Июнь 23, 2003 ARES Цитата: 2 SkogTroll ну это достаточно сложная конструкция. А если просто приклепать чешуйки к кожаной основе? Или прикрепить проволокой (кажется, на арморархиве в статье говорилось о чешуях, скреплённых проволокой)? ИМХО немного легче в изготовлении. Позволю себе не согласиться, на мой взгляд получаемый эффект оправдывает некоторые сложности (на самом деле незначительные) при изготовлении. Чем подтверждаются данные о упомянутых Вами вариантах крепления чешуек? В какой стране и в какое время так делали? -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 15:17 - Июнь 24, 2003 бУДУ ДЕЛАТЬ ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ НАХЛЕСТ... зато защита будет какая!!!!!!:) -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:16 - Июнь 24, 2003 ARES на самом деле являеться счастливым обладателем сего чудного предмета :0) -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 14:50 - Июнь 25, 2003 у кого нибудь есть пистолет. из тех кто едет в Питер на Выборг? Постреляем по чешуйке моей....