-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 20:05 - Июнь 9, 2003 Это уже обсуждалось? http://www.hermann-historica.com/hist/42auction/lot/lot-d_261.htm Не знает ли кто подробности? Это дефект при изготовлении, он проржавел и чинился, или был пробит и воссановлен? Да и сам шлемак интересный... -- Сообщение создал(а) Rafael - 01:43 - Июнь 10, 2003 Мне кажется наиболее вероятным и логически оправданным - пробит и воссановлен. Дефект при изготовлении можно было устранить с помощью "кузнечной сварки", а проржаветь так сильно в одном месте - маловероятно, с учётом дороговезны вещи. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 03:06 - Июнь 10, 2003 А тогда напрашивается вопрос, каким оружием его так пробили? Ваши версии господа? -- Сообщение создал(а) Walter fon Olzen - 05:05 - Июнь 10, 2003 Кстати, если обратить внимание, вокруг "заплатки"  слегка видны окружности - это заклепки или просто следы от каких-либо действий при восстановлении? (Отредактировал(а) Walter fon Olzen - 05:07 - Июнь 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Holger - 05:14 - Июнь 10, 2003 Приветствую! Интересно, починка "прижизненная", или реставрация более позднего времени? Это весьма интересно... Ржавчина исключается, слишком хороша поверхность изделия в целом. Тем более сомнительно, что металл так порвали при изготовлении. При такой способности пороть косяки, у делавшего вряд ли бы получился сколь нибудь приличный шлем... Пробоина весьма велика, на мой взгляд, сотворить такое со шлемом, когда он на голове - невозможно... Но кто мешал в более познею эпоху кому то из отпрысков/владельцев врезать по нему клевцом, из той же коллекции, в разгар гусарской пирушки? По краям пробоины видно, что ударом металл  был сильно втянут внутрь, поэтому клевец мне наиболее симпатичен. Либо пуля, что то крупнокалиберное и медленно летящее, площадь деформации поверхности вокруг точки соприкосновения значительна... С уважением... -- Сообщение создал(а) ARES - 12:07 - Июнь 10, 2003 Ну... однозначно про то, как было нанесено данное повреждение, сказать сложно. Но скорее всего это поздняя реставрация, и притом не весьма умелая. Ибо кружочки по краям дыры - ИМХО заклёпки впотай. Цитата: Пробоина весьма велика, на мой взгляд, сотворить такое со шлемом, когда он на голове - невозможно... Почему же? По-моему - на раз, как раз на голове такие пробоины и можно сделать :-) - иначе шлем просто улетит от удара. Не надевали же его на колоду специально чтобы пробить. Цитата: Но кто мешал в более познею эпоху кому то из отпрысков/владельцев врезать по нему клевцом, из той же коллекции, в разгар гусарской пирушки? это по мотивам Марка Твена? Цитата: Либо пуля, что то крупнокалиберное и медленно летящее, площадь деформации поверхности вокруг точки соприкосновения значительна. Очень даже может быть - вряд ли ему дали пикой в шлем под таким углом - разве что лансом с коня.  Так что либо клевец, либо пуля, либо ланс. -- Сообщение создал(а) Holger - 12:40 - Июнь 10, 2003 Приветствую! Цитата: По-моему - на раз, как раз на голове такие пробоины и можно сделать :-) - иначе шлем просто улетит от удара. Не надевали же его на колоду специально чтобы пробить. Для такого повреждения шлем должен быть очень статичен ( не знаю как колода, но на стол положить возможно), шея не выдержит нагрузок и начнёт отклонятся, что повлияет на хорактер повреждения весьма значительно. Цитата: это по мотивам Марка Твена Это по мотивам реальной жизни. Мои корефаны в Грозном 95-го года, ради шутки порубались на трофейных шашках, как они потом рассказывали "с серебром и медальками старинными все ножны украшенны". Цену вещам знают те, кому эти вещи нужны... С уважением... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:40 - Июнь 10, 2003 Из опыта общения с касками WW2, дырка очень похожа на коррозию. Если изделие лежало на поверхности именно этим местом, такое вполне может быть. Хорошее состояние остального металла ни о чём не говорит, во первых, там тоже видны следы зачищенных раковин, т.е. "чердачный" период в жизни этого шлема был, во вторых, бывает, что у каски с одной стороны сплошная дыра, а с другой-родная краска. Думаю, это поздняя реставрация. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:11 - Июнь 10, 2003 Насчет кружочков- мое мнение- заклепки впотай, много видел, сам неоднократно делал. Касательно клевцом и проч. В "Англицком лонгбовмане" от Оспрея есть пехотный саллет со следами удара чем-то таким или попадания картечин- края ровные.  На эту дыру не похоже совсем. Касательно на голове не пробить- обобщать по-моему некорректно, бошка могла например лежать на земле... Так что про стол или колоду или бошку нам остается только гадать.. Мне кажется что подобные края отверстия как раз могла оставить ржавчина, или дефект металла,  может после выколотки он там был как фольга, и его удалили, после чего пожалели шлем и нарастили металл? И если это реставрация ржавчины, то насколько поздняя? -- Сообщение создал(а) Rafael - 22:20 - Июнь 10, 2003 Мне кажется, что для позднего колекционера  -реставрация не имела бы логического смысла, притом такая грубая, ибо его защитные функции были бы ему не к чему, а с дырой шлем смотрелся бы более антуражно. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 11:33 - Июнь 11, 2003 2Rafael Логика коллекционеров "донаучного" периода была довольно своеобразной, почитайте у Бехайма и Винклера. -- Сообщение создал(а) Rafael - 23:32 - Июнь 11, 2003 Dmitrij Цитата: Логика коллекционеров "донаучного" периода была довольно своеобразной, почитайте у Бехайма и Винклера Не уверен, что все поступали именно так, как описано там... -- Сообщение создал(а) ARES - 11:09 - Июнь 18, 2003 2 Dmitrij не забывайте, что вы говорите о WWII а этому саладу лет 500 - за это время он сгнил бы совсем. Скорее это таки пробитая дыра, ну может края начали корродировать. Да и сомнительно, чтобы эту дыру заваривали сейчас - наверное довольно давно, ибо сейчас её бы так залепили, что и следов бы не осталось. Так что скорее всего это ранняя реставрация. 2 Rafael спорить о логике фаната своего дела бесполезно. Но рискну предположить, что кто-то таки заделал эту дыру, причём давно. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:03 - Июнь 18, 2003 Говоря о поздней реставрации, я имел в виду, что дырку заделали, когда шлем уже не эксплуатировался, с коллекционными целями. Ессно, я не утверждаю, что шлем свежекопанный.