-- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 14:31 - Июнь 13, 2003 Спецы консультация трэба... Исходные данные таковы: есть "тупая пехота" (в этом названии ничего оскорбительного, только лишь возвышенное и ласковое) сиречь кнехты. Время действия: рубеж 13-14 вв. Место действия: восточная германия. Вопрос: ежели они используют древковое оружие, типа глефы, копья, могут ли они использовать баклер. Нет ли здесь противоречия по временным рамкам? Т.е древковым мочат они супостата, а на поясе для ближнего боя болтается себе небольшой шитик такой вкупе с палашом. Что то я в источниках подобного нигде не наблюдал, вот и гложат смутные сомнения - неужели все с павезами рассекали или вообще без щитов? И еще, если у кого нормальные изображения глеф есть, поделитесь ссылочками или картиночками (regn@aport.ru) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 15:08 - Июнь 13, 2003 Отчет согласно картинкам из Оспрея (альбомы "Германская армия", "Германские рыцари", "Итальянские менты", "Швейцарская армия", "Священная Римская империя", "Ландскнехты"): - У английской пехтуры 14 в. нечто баклероподобное в пару к тесаку и биллю имелось. - Генуэзская "морская пехота" ака "судовая рать" 14 в. - тоже с баклерообразными щитами. - Итальянские менты и арбалетчики 13-14 в. - с такими же щитами или миндалинами. - Германо-австрийская пехтура 13-14 в. - рондаш или утюг где-то турнирного размера, но не у всех. - У ландскнехтов 15-16 вв. баклеров не наблюдается, со щитами - только рондашьеры. -- Сообщение создал(а) ARES - 17:06 - Июнь 18, 2003 Судя по ЛеДюку имели место баклеры: http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/12.jpg http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/16.jpg http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/19.jpg и клинья турнирного типа: http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/01.jpg http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/09.jpg http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/49.jpg http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/61.jpg хотя имели место также "капли" и павезы: http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/21.jpg Вот. 2 Kail Itorr - правильно не "менты", а "мусора"  :-)))) -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 17:58 - Июнь 18, 2003 ARES спасибо. Цитата: http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/12.jpg рыцарь :( Цитата: http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/16.jpg очень гут, но не очень похоже на 13/14 вв. скорее уж 14/15... Цитата: http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/19.jpg вот это уже ближе к теме, правда судя по армору тоже не пехота... засада в том, что постоянно попадаються изображения английских лучников на это время - практически все вооружены палашиком/мечиком + баклер. а вот кроме них ничего найти не могу. а хотелось бы. неужели народ с древковым длинномером не юзал баклеры? удобно же... -- Сообщение создал(а) sasa - 20:52 - Июнь 18, 2003 Если вопрос в том, использовался ли баклер в начале 14 века - то ответ однозначно да. Мало, того, в Германии он использовался и в 13 веке (манускрипт I33 посвящен как раз фезтованию с мечем и баклером). В Амстердаме найден баклер 13-14 века (Николь, "Средневековое военное дело", том 1), причем с умбонном и железной оковкой по краю. А вот насколько правомочно вооружить таким щитом пехотинца - это уже более сложный вопрос. По идее, такими вещами должны пользоваться лучники или арбалетчики (павезой-то не слишком покрутишь), а копейщикам довольно и большого щита (смотрим "Итальянских ментов"). Кстати, круглые щиты "судовой рати" вполне могут быть и не баклерами.... -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 00:05 - Июнь 19, 2003 Цитата: Мало, того, в Германии он использовался и в 13 веке благодарствую, жить стало чуть легче. Цитата: По идее, такими вещами должны пользоваться лучники или арбалетчики они и пользовались. все только об этом и говорит. и оспреевские добрые молодцы упорно рисуют баклеры у стрелков, павезы у длинномерщиков. постараюсь конкретизировать вопрос -- никто не встречал изобразительных источников, сиречь картинок, на рассматриваемое время где с баклером был изображен не рыцарь (что легко идентифицировать по доспехам и одежде) и не стрелок (что также не сложно идентифицировать по наличию лука / арбалета)? Цитата: Кстати, круглые щиты "судовой рати" вполне могут быть и не баклерами вполне могут не быть. кругляши, причем явно не баклеры, встречаються и у пруссов (вроде как барельеф с колонны мариенбургской капители). -- Сообщение создал(а) Skiffi - 07:01 - Июнь 19, 2003 Hans Trinnker, смотри мыл. -- Сообщение создал(а) Torkwill - 14:04 - Июль 7, 2003 Скульптурная группа спящих воинов(у гроба Христа?) в соборе  Бамберга около 40-хгг. крайний правый с баклером. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 12:37 - Июль 8, 2003 Еще миниатюра "Страшный Суд" из иллюстрированной Библии Холкхэма показывает 100% ополченца с мечом и баклером - начало 14го века. -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 13:33 - Июль 8, 2003 Джентельмены спасибо за беспокойство и респект за содействие - ответы на вопрос найдены: http://westower.narod.ru/mneniya/bakler.html источники и датировки я по причине ленности и неполной информированности не прописывал, но в целом ситуация ясна - особенно порадовала третья миниатюрка в третьем ряду - глефа, баклер, айзенхут, тесак - что еще нужно для бюргерского счастья? skiffi tnx еще раз