-- Сообщение создал(а) Nickolas - 22:18 - Июнь 15, 2003 Здравствуйте! Очень нужна практически любая информация по конструкции шлема с подписью "Украина? (№ 20)" из книги уважаемого А.Н. Кирпичникова "Древнерусское оружие, выпуск 3. Доспех, комплекс боевых средств 9 - 13 вв". Piotr, Sasa, Sergei, а также все владеющие информацией - помогите пожалуйста! Фото шлема: http://lostlibrary.narod.ru/helm_ukraina.jpg (фото большое, размер файла 171,2 Кб). -- Сообщение создал(а) sasa - 11:12 - Июнь 17, 2003 К сожалению, у меня ничего, кроме Кирпичникова, по этому шлему нет :( -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:24 - Июнь 17, 2003 "В живую" шлем также не наблюдал. По фотографии - корпус шлема сформирован из двух частей. Способ соединения - или пайка (наиболее вероятна) или склепка "в нахлёст" (клёпки расклёпаны "в потай"). Навершие свёрнуто из листа, на корпусе крепится четырьмя заклёпками. Крепление бармицы. Если присмотреться - недалеко от наносника сохранилась петля, от других петель остались только отверстия в нижней части корпуса. Через эти петли, скорее всего, проходил металлический прут (проволока), к которому крепилась бармица. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 21:01 - Июнь 18, 2003 От одного очень уважаемого в среде реконструкторов человека я слышал мнение, что возможной датировкой этого шлема является 14 век. До сих пор сожалею, что сразу же не спросил: "А почему?" Не могли бы Вы прокомментировать возможность датировки этого шлема 14-м веком? -- Сообщение создал(а) sasa - 22:19 - Июнь 18, 2003 Скорее всего, по аналогии с очередной возможной передатировкой Таганчи и идеями о том, что глазные выкружки - монгольская придумка. Но вообще-то 13 век по-моему куда более вероятнен (хотя это опять-таки мое мнение). Был (и наверное до сих пор есть, только полгода назад эту витрину разобрали на реставрацию :( ) в Артиллерийском музее интересный шлем, очень хорошей сохранности, сфероконус (но без такого вытянутого пика), с выкружками для глаз. Васин рисовал его в сцене штурма Орешка на русском воине 14 века. Если повезет, сфотографирую и выложу. -- Сообщение создал(а) Piotr - 02:06 - Июнь 19, 2003 Добрый день. Этот шлем хранится в запасниках Арсенала западноевропейского (так уж сложилось) оружия Эрмитажа у нас в Питере. Видел его неоднократно. Шлем, действительно, очень классный. Как уже написал Сергей, тулья состоит из двух половин (края передней внахлест наклепаны на заднюю - пластины не спаяны, а склепаны, заклепки заделаны впотай и почти не видны). Нижний край навершия - волнистый. Наносник выполнен заодно с передней пластиной. По нижнему краю тульи с шагом около двух см идет ряд отверстий для пришнуровки подшлемника. Выше этих отверстий (сантиметра на два) располагаются проволочные серьги (петли) для крепления бармицы. Всего их, по-моему должно быть 7 штук (сохранилась одна или две). Точной датировки этого шлема нет. Наиболее вероятно - вторая половина 13 - первая четверть 14 века (по аналогии ряда шлемов, опубликованных и датированных Гореликом), а также изобразительным источникам: шлемы подобной формы из двух половин в "Сказании о Борисе и Глебе" (но без наносников) - 14в., похожий шлем с наносником в "Хронике Тверского Амартола" (начало 14 в.).       -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 13:09 - Июнь 19, 2003 Уважаемый , Петр. А как этот шлем увидеть в Эрмитаже(в каком зале)? Еще вопрос (очень глупый): а Вы не Петр Васин? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:53 - Июнь 19, 2003 Primal Rage, читайте внимательней- Цитата: Этот шлем хранится в запасниках  Арсеналазападноевропейского (так уж сложилось) оружия Эрмитажа Выделение мое. -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:14 - Июнь 19, 2003 Primal Rage -   Цитата: Еще вопрос (очень глупый): а Вы не Петр Васин? - я Вам по секрету скажу - он даже не тезка. :-) Петр - спасибо за как всегда интереснейшую и точную информацию.  С уважением,                                    Андрей -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 14:32 - Июнь 19, 2003 2SkogTroll То есть увидеть его нет никакой возможности? 2Godrit То есть это он? -- Сообщение создал(а) Godrit - 15:15 - Июнь 19, 2003 По секрету - (шепотом) "да, это он..." :-)) С уважением,                           Godrit -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 15:29 - Июнь 19, 2003 В таком случае :Касательно Ваших исследований зерцал ,Петр, есть интересное изображение двойного зерцала если интересно могу подвезти.Сканера нет. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 14:35 - Июнь 20, 2003 Большое спасибо за предоставленную информацию! Однако прошу не считать тему закрытой, если появятся какие-либо новые данные, пожалуйста, напишите в эту тему, я уверен, многим, включая меня, будет интересно. -- Сообщение создал(а) alrik - 20:22 - Июнь 24, 2003 О шлеме из Артиллерийского музея. Никто не знает подробностей о нем - откуда он и как датируется ? То, что написано на витрине (то есть, несколько лет назад было написано) - 12 век - по-моему, сомнительно... -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:50 - Июль 10, 2003 Удалось найти еще немного информации по этому шлему ("Украина") в статье Э.Э. Ленца "Предметы вооружения и конского убора, найденные близ села Демьяновка, Мелитопольского уезда": "Шлем неизвестного происхождения, переданный в Эрмитаж из Императорской Археологической Коммиссии. Конусообразная тулья склёпана из двух частей, навершие переходит в трубку для еловца; посторонам прямого, широкого носа, выкованного из одного с налобником куска, в венце сделаны небольшие вырезы по линии бровей. По нижнему краю венца, нарасстоянии 7-8 см друго от друга, расположены петли для подвешивания бармицы, с подогнутыми к внутренней плоскости тульи лапками; проделанные под ними на расстоянии 2 см одна от другой дыры,довольно крупного размера, служили, вероятно, для крепления подкладки". -- Сообщение создал(а) Nickolas - 12:28 - Июль 10, 2003 Sergei Спасибо за информацию! Кстати, прошу прощения за "пионерский" вопрос, но на некоторых моделях новоделов на конце наносника делается петля/крючок для притягивания бармицы к наноснику. Насколько уместно выполнение этого элемента на наноснике шлема "Украина" с точки зрения историчности? -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:43 - Июль 10, 2003 Цитата: Насколько уместно выполнение этого элемента на наноснике шлема "Украина" с точки зрения историчности? Вопрос отнюдь не пионерский.... Крючок на наноснике - элемент достаточно редко встречающийся. Мне известны крючки на нескольких шлемах типа "нормандская пилотка" - Ледницкое озеро, св. Вацлав. Датировка - 11 век. На более поздних шлемах крючков мне не известно.