-- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 15:26 - Июнь 19, 2003 День добрый! Интерисует меня, так скажать, сфера применения и распостранения. Если, кто-то делал, может подскажете? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:47 - Июнь 20, 2003 Как известно, так называемые "бацинеты с хоботком" относятся к анатомическому типу забрал. "Хоботок" предназначался для защиты соответствующего органа - самой уязвимой части средневекового рыцарства. Особенно важное значение приобрела эта защита с продолжением развития феодальных отношений, когда статус владельца хоботка стал всё более зависеть от его длины, и, если можно так выразиться, его сохранности. Вот почему для рыцаря стал актуальным вопрос о предохранении от повреждений этого статусного органа. На первоначальном этапе развития защитных средств, хоботок обворачивался кольчужным полотном. Далее, с развитием кузнечного дела, появился Thimble Helm, представляющий из себя металлический, цельнокованый чехол. Ну и как апофеоз противоборства оружия и защиты, и, хочу отметить, как несомненная победа последнего, появился "бацинет с хоботком", который стал символом рыцарского звания и достоинства. В последствии, развитие средств защиты головы рыцаря заключалось лишь в усовершенствовании "хоботка", который, достигшие вершин ремесла итальянские и германские доспешники, изготавливали подвижным и украшали изысканными узорами. ))) Простите, прорвало... ))) Бацинеты, ))) с хоботком ))), как, впрочем, и все бацинеты с вытянутым забралом, появились, как следствие необходимости увеличить требующийся для свободного дыхания объём забрала, с одной стороны, и противостоять копейному удару, с другой стороны. Ну а то, что это выразилось именно "хоботком"... ))) Ну что ж, гротеск вообще свойственен всему средневековью. -- Сообщение создал(а) Idot - 07:07 - Июнь 20, 2003 можно хоть на одну фоткеу взглянуть? (естественно не вид сзади ;-) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 11:19 - Июнь 20, 2003 Idot, получил хоботок? ))) -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 14:28 - Июнь 20, 2003 Датировка такого шлема 1300г. Меня еще интерисует для какого региона он характерен. Может кто сможет предоставить другую датировку. Skiffi, если у тебя есть его ижображения, не мог бы ты мне их подкинуть? Я видел только два рисунка. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:38 - Июнь 20, 2003 Цитата: Датировка такого шлема 1300г. Нуууу... Меня терзают смутные сомения... На эту дату просто бацинетов с забралами мало, а уж с таким развитым... А об одном и том же ли мы говорим? Под "хоботатым" бацинетом Вы имеете ввиду не все бацинеты с вытянутым забралом, а именно с характерно "хоботообразно" )))вытянутым носом? -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 15:43 - Июнь 20, 2003 Цитата: Нуууу... Меня терзают смутные сомения... Мжет быть, поэтому я и просил уточненея. Видел я такой шлем в детской книге "Рыцари средневековья" и еще в одной, сейчас названия не помню. Если нетвозможности увидеть эту книгу постараюсь в скором времени сделать скан и отправить по мылу. Я еще слышал такое его название, как "лисья морда". -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 18:16 - Июнь 20, 2003 Ааа, простите зелёного новичка, то бишь меня, но покажите мне этот шлем с хоботком, а то я чувствую жизнь прожита зря - я не видел шлема с хоботком!!!! =))) Здается мне что это хундсгугель, но боюсь облажатся =))) -- Сообщение создал(а) Rotger - 18:25 - Июнь 20, 2003 Извините, что вмешиваюсь, я бы тоже хотел увидеть этот шлем, тем более с хоботком :) Если у кого есть рисунки/фотки, скиньте мне на почту, я выложу в инете и не надо будет каждому рассылать :) o_gimli@mail.ru Спасибо. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:40 - Июнь 21, 2003 Цитата: Здается мне что это хундсгугель, но боюсь облажатся =))) Да я сам пионер в этом деле... Говорят, можно у Ареса проконсультироваться... Rotger, смотри почту, похоже это имелось ввиду. -- Сообщение создал(а) Walter fon Olzen - 06:38 - Июнь 21, 2003 Может быть под бацинетом с "хоботком " имеется в виду бацинет на рисунке № 2, http://cafe.cgocable.ca/gcayouet/moyenage/Bacinet1.htm жалко, что статья на французком, может кто-нибудь возмется переводить? (Отредактировал(а) Walter fon Olzen - 05:28 - Июнь 24, 2003) -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 11:17 - Июнь 21, 2003 Вы совершенно правы. Фиг.-1 и фиг.-2 -- Сообщение создал(а) Skiffi - 11:56 - Июнь 21, 2003 Цитата: Фиг.-1 и фиг.-2 А-а-а-а-а-а... Вот где собака порылась... Видать, не на тот я хобот подумал... ))) Картинки эти - рисунки Ле Дюка. Ссылка вроде была на сайте ТГорода. Не скажу за других, но я к его работам отношусь очень осторожно. Принимаю за источник, только если есть другие подтверждения. Такой хоботок где то я видел. Поищу. -- Сообщение создал(а) Walter fon Olzen - 12:23 - Июнь 21, 2003 Аналогичные перерисовки бацинета есть еще в книжках, постораюсь уточнить ко вторнику, а вот фотографий копанного или музейного у меня нету :-((, так что если у кого-то есть фотографии, то поделитесь плиззз. -- Сообщение создал(а) Rotger - 14:22 - Июнь 21, 2003 Walter fon Olzen, там в ссылку запятая закралась, ее бы оттуда убрать :) Skiffi, получается, фотки, которые Вы мне скинули не то? в общем, они не нужны? их не выкладывать? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:34 - Июнь 21, 2003 Rotger, выходит, что так... Только может быть лучше выложить... Вдруг у кого ещё нет таких фоток? -- Сообщение создал(а) Rotger - 14:48 - Июнь 21, 2003 Skiffi, ок :) Итак, ошибочно принятый за шлем с хоботком, бацинет: 1. http://www.rotger.front.ru/1400German1.jpg 2. http://www.rotger.front.ru/1370.jpg 3. http://www.rotger.front.ru/german_bascinet_in_the_met_series_1.jpg Ну, ладно, мы уже выяснили, что это не хоботок, тогда как это можно назвать? -- Сообщение создал(а) Petro - 06:57 - Июнь 22, 2003 Если я не ошибаюсь - собачья морда. -- Сообщение создал(а) sasa - 13:15 - Июнь 22, 2003 Что касается Ле Дюка: тут претензии надо не к нему предъявлять, а к тем, кто с него сдирает только картинки и немного текста: у самого Ле Дюка все ходы записаны, и на каждую картинку приведен источник. К сожалению, от приобретения его книжки меня удержала личная жаба и маленькая сумка (шутка ли - 2700 рублей и 3 кило веса), поэтому точно сказать, откуда взят "хоботок" я не могу. Но скорее всего это не прорисовка реального образца, а реконструкция по изображению, на котором было нарисовано нечто вроде известного  бацинета из музея в Ситтене, Швейцария, с круглой мордой и выступом внизу забрала (видеть его можно как в Оспрях по швейцарцам, так и у Прайса в "реконструкции доспеха") -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:17 - Июнь 23, 2003 sasa, а как эта книжка называется? В нете её торгуют? -- Сообщение создал(а) sasa - 09:22 - Июнь 23, 2003 Не знаю как в И-нете (на французском  Амазоне кончилась), а в Москве ею торгует магазин иностранной книги на Кузнецком Мосту. Там просто можно подойти к прдавцу и спросить: "А ува Ле Дюк есть"? Они и покажут. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:07 - Июнь 23, 2003 sasa, маааленькое уточнение, у Прайса не сам оригинал, а оччень хорошая реконструкция, или другой шлем... -- Сообщение создал(а) sasa - 13:23 - Июнь 23, 2003 У Прайса есть фотографии реконструкции, последовательность изготовления забрала и фотка оригинала. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:47 - Июнь 23, 2003 sasa оригинал на стр 379 вверху? -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 22:27 - Июнь 23, 2003 Ле Дюк рулит, а на фотографиях действительно хундсгугель, она же собачья морда... гы, не облажался :) Маленькая заметка: авторы 19 и иже с ними века конечно иногда очень заумные вещи придумывают но все же тогда было на порядок больше "родных вещей" чем ныне... Две мировых войны это знаетете ли не благо для музеев и т.п. А Ле Дюк  реставрировал кучу соборов и храмов (вспомним неизвесную деревенскую чясовню -  Собор Парижской Богоматери, его работа =)) и все же был большой и умный дядька. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 15:57 - Июнь 24, 2003 Цитата: У Прайса есть фотографии реконструкции, последовательность изготовления забрала и фотка оригинала. Можно по подробней?