-- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 12:34 - Июль 1, 2003 Вопрос собственно в том, когда появились налокотники. Типа как у Дзыся :)  - выбитые чашечки. Могло ли такое быть на 13 век. Я не нашел ("если не найдено - не значит, что не было, кто так говорит, тот неважно искал" (с) Гимн СССР). Может кто  что подскажет? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 12:51 - Июль 1, 2003 Ну... эээ... Если ты про совсем конец 13го, то можно чо-нть и придумать ("Подгоним источники под вашу лажу"(с)Joker). Ну а на более ранние времена мне ничего не попадалось, хотя я упорно искал. Хотя, если воспользоваться методом аналогий, то наколенники пристуствуют в виде примитивных выпуклых дисков уже с 1230-х годов (Арагон). Но это было бы слишком натянуто... -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 13:03 - Июль 1, 2003 А на конец 13 века такая хрень уместна (хотя бы как супер модная по последним технологиям) ? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:58 - Июль 1, 2003 Цитата: совсем конец 13го 70-ый год был где то... Скидывать? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:17 - Июль 1, 2003 Цитата: 70-ый год был где то... Скидывать? Ну дык. -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 14:41 - Июль 1, 2003 2Skiffi: Конечно скидывать, благодетель Вы наш... :) А то славяне в наручах из Сахновки рассекают, а я в кольчуге... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 15:35 - Июль 1, 2003 Приветствую! О, Skiffi, и мне, если не сложно, плиз. А то руки жалко... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Joker - 19:22 - Июль 1, 2003 От лица нашей творческой организации объявляю благодарность Sir Jan`у за знание и удачное использование первоисточников! :)) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 06:30 - Июль 2, 2003 Скинул всем заявившимся. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:32 - Июль 2, 2003 Цитата: Скинул всем заявившимся. Мне не пришло. А я ведь мог бы скинуть на сайт - для всеобщего оборзения... Цитата: От лица нашей творческой организации объявляю благодарность Sir Jan`у за знание и удачное использование первоисточников Рад стараться! -- Сообщение создал(а) Skiffi - 08:47 - Июль 2, 2003 Обижаешь, начальник...))) тебе отправил - это точно.... http://skiffi.pisem.net/Couter1270.jpg -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 09:16 - Июль 2, 2003 У меня чот пароль сменился, хотя я никого не просил об этом. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 14:29 - Июль 8, 2003 Цитата: Вопрос собственно в том, когда появились налокотники. Если речь идет о Европе, то см. Вендален Бехайм "Энциклопедия Оружия", там есть прорисовка руки с надгробия на середину 13 века, там есть все, что надо: и налокотник, и наруч без внутр. части. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:50 - Июль 8, 2003 Цитата: Вендален Бехайм "Энциклопедия Оружия", там есть прорисовка руки с надгробия на середину 13 века А отсканить можно такое чудо? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:53 - Июль 9, 2003 Sir Jan, Бихайм был выложен частично то ли на украинском, то ли на белорусском сайте. Помню там в адресной строке было что то типа gorod.crimea... Арес часто на них ссылался. Кажется симферопольцы, но точно не скажу. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:42 - Июль 9, 2003 Цитата: Бихайм был выложен частично то ли на украинском, то ли на белорусском сайте. Помню там в адресной строке было что то типа gorod.crimea... Там нет этой иллюстрации. Или я ее не нашел. -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 09:19 - Июль 9, 2003 2Sir Jan: Она там есть, там просто иллюстрации не все пронумерованы и подписаны. Это картинка 70 (рука в кольчеге, пристегнут прототип латной руки - наруч, налокотник, "предплечник"). [url]gorod.crimea.edu/librari/bexaim/str_11.htm Датировка примерно 1250 года. Точное название источника (кажется собор) выложу позже, когда посмотрю печатное издание. (Отредактировал(а) ALEKSEY - 09:24 - Июль 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:42 - Июль 9, 2003 Цитата: Датировка примерно 1250 года. Такое и в Ле Дюке есть. Но это не первоисточник. Так что будем ждать... Цитата: Точное название источника (кажется собор) -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 15:11 - Июль 9, 2003 2Sir JAN: Защита руки с помощью отдельных защитных деталей. Прорисовка с детали надгробия рыцаря Бэкона в церкви Карлостоуна, сер. XIII в. P.S. Как Выборг? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:48 - Июль 9, 2003 Цитата: Защита руки с помощью отдельных защитных деталей. Прорисовка с детали надгробия рыцаря Бэкона в церкви Карлостоуна, сер. XIII в. Странно как-то это все... Может датировку Бехайм того... опустил... Найти бы другие синхронные доказательства... :-D Цитата: P.S. Как Выборг? :-(((fra Virin-у ответил. "Нет повести печальнее на свете...". -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:19 - Июль 9, 2003 У Бехайма полно ошибочных датировок... данная конструкция, ИМХО, датируется не раньше 1340-ми годами...  более раннего надгробия с такой системой я по крайней мере не встречал...