-- Сообщение создал(а) Krieger - 20:19 - Июль 2, 2003 Здрасьте. Поискал в и-нете инфу об изгот. копья - чуть не упал. Нигде не нашёл сути. На одном сайте толкиенистов нашёл такой перл(цитирую по мере сил):"хотите копьё - идите в лес и срубите шест длиной тела с вытянутой рукой..." Прикольно, правда? Я не знал, что в лесу ростут прямые шесты... хоть убей. Собственно в чём вопрос - какую древесину взять, какая длина(категории), и т.д. Заранее благодарен за ответы. (Отредактировал(а) Krieger - 20:21 - Июль 2, 2003) -- Сообщение создал(а) Svatopolk - 22:26 - Июль 2, 2003 плз,скажи что за сайт- я Гринпис натравлю))) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:49 - Июль 2, 2003 Копья они разные бывают. Тебе оно для чего? Абстактное копье для повешенья на стенку? Древко можно делать из ясеня, березы, орешника... -- Сообщение создал(а) Alain - 10:44 - Июль 3, 2003 Мне в этом смысле повезло - разбирая "Красный уголок" родного завода я наткнулся на березовое древко переходящего Красного знамени высотой 2,6 метра. :) Так что копье то еще. Один недостаток - оно ж (древко) окрашено было в красный цвет. Так что куплю шкурку и... Вот только мысль - стоит ли потом покрывать древко морилкой или лаком? (Не в том смысле исторично ли это - знаю прекрасно, что ничего историчного в этом нет, а в том смысле, принято ли это?) Щиты-то большинство с обратной стороны морилкой покрывает. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 11:38 - Июль 3, 2003 Абсолютно не понятна проблема. Древко для копья представляет собой условно округлый кусок бруса разнообразнейшего диаметра метража и породы дерева, в зависимости от эпохи, местности и назначения (в вопросе ни намека). Вполне очевидно что он  должен быть прямой и без пороков древесины. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:26 - Июль 3, 2003 2Krieger: Копье  как массовое дешевое оружие пехоты-ополчения изготовлялось оной пехотой буквально на коленке. Древко - дрын в 2.5-4 см диаметром условно круглого сечения и длиной в 1.5-2.5 м (если не берем сариссу и швейцарскую пику, они длиннее раза в два), на него присобачивали ножевидный-игловидный-листовидный наконечник одним из четырех способов (дословно не помню, а врать не хочу - описаны в справочнике Маккавити, например). 2Alain: А зачем шкурка? Будет у тебя красное копье, это ж стильно! Такой себе барон Алан фон Ланцерот :) -- Сообщение создал(а) Alain - 13:11 - Июль 3, 2003 Цитата: Будет у тебя красное копье, это ж стильно! Такой себе барон Алан фон Ланцерот :) Так-то оно так. Мне тоже нравится. :) Только когда неизвестный за давностью лет работяга красил это самое древко, он же не знал, что в 13-м веке масляной краски ... вот-вот. Хотя, гм, не охрой же на лаке крыть! Оставлю как есть. Уговорили :) Теперь буду рассказывать всем страшные байки про насаживание на копье 10 человек за раз. :-) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 13:16 - Июль 3, 2003 >Теперь буду рассказывать всем страшные байки про насаживание на копье 10 человек за раз. :-) Ну зачем же такие жестокости право слово! Вполне достаточно и одного, но обязательно вдоль и повозить туда сюда несколько раз... ;) -- Сообщение создал(а) Alain - 13:36 - Июль 3, 2003 Цитата: достаточно и одного, но обязательно вдоль и повозить туда сюда несколько раз Фех. Это уже эта, как ее... Извращение, короче. :) А вот мотив с одновременным насаживанием на копье n-ного количества человек вполне даже классический. Та же скандинавская мифология. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:13 - Июль 3, 2003 Скорее ирландская... хотя скандинавы этим тоже баловались. Впрочем, кто этим только не баловался :) А поближе к нашему региону, пожалуй, Мцыри - "но тут я в грудь ему воткнул и там два раза провернул свое оружье..." -- Сообщение создал(а) Alain - 14:37 - Июль 3, 2003 Ладно, повеселились всласть - пора человеку ответить. Я не "крутой специалист", но приблизительная схема, на мой взгляд такова: 1) Определиться по источникам что за копье вы собираетесь делать. (Кому сулицу, а кому и для сшибки конной...) Сразу станут ясны параметры "изделия". 2) Поиск материала - ясень, береза, орешник, клен... Еще нигде не видел копья из дуба, а было бы даже неплохо, быть может. Дабы не раздражать Гринпис ищем в округе базы пиломатериалов и... Или все-таки идем на конфликт с вышеназванной организацией, берем топорик, пилу... 3) Альтернатива всему что 1) и 2) -  есть на ТФ "Куплю-Продам" и ВотЪ: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=8&topic=1284 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=8&topic=1236 ЗЫ: Что не так - пусть умные люди поправят. -- Сообщение создал(а) Krieger - 21:39 - Июль 3, 2003 Цитата: плз,скажи что за сайт- я Гринпис натравлю))) Ага, вот он: tolkera.narod.ru Пасиба за рассказ о материале. Я вообще имел ввиду копьё типа пикинерского евр(оп)ейского пехотного. Скажите примерную длину(если кто делал). Наскока я знаю, были по 5 и по 7 метров(в реале), но на скока я знаю, щас продают доски на 4,3 метра. Ещё итересует толщина(щоби не ламалося). А в основном - спасибо. -- Сообщение создал(а) Idot - 05:36 - Июль 4, 2003 Krieger тебе повезло что ты не Китайца или Японца с Бамбуковой Пикой реконструируешь ;-) -- Сообщение создал(а) Alain - 09:36 - Июль 4, 2003 Цитата: тебе повезло что ты не Китайца или Японца с Бамбуковой Пикой реконструируешь ;-) А как же УДОЧКИ? :-) -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 10:53 - Июль 4, 2003 Heil, Krieger! Я вот со своим копьецом хожу по лесу и ору "Я - чайка! Этим копьем я убил Пастернака!" Так что при известной доле фантазии про свое замечательное копие такое порассказать! Или можно на древке вырезать какую-нибудь фразу. Уж не буду цитировать, какую. Так как-нибудь скажу... -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:25 - Июль 4, 2003 Товарищи!!! Попрошу отвечать кратко и по теме моего предыдущего постинга. -- Сообщение создал(а) Vereten - 05:19 - Июль 5, 2003 Не очень кратко но по существу. И так если хочешь идти за дубиной в лес то можно и такой экстрим устроить. Тогда лутше иди зимой... Но легче пойти на лесоторговую базу и купить доску или брус. Дерево может быть любое главное -без сучков и надколов. Его толщина зависит от твоей физ. подготовки и от того где ты его собираешься применять если это копье для строевого боя то бру где-то 5 на 4 см. длинна от двух до 3 метров опять же кому как нравится. У меня где-то 2.30-2.50м. Если это копье со стальным наконечником то брус-буковый 2.5-3.5 см и гораздо короче... Так вот теперь этот брус приносим домой. Если это доска то понадобится циркулярка для роспила вдоль... а если это брус и у тебя много времени, то берешь рубанок/фуганок/электрорубанок и вперед... потом довести нождачкой до полной готовности. Мне больше нравятся овальные в сечении копья их держать удобнее так что и брус беру овальный. если все делать в ручную-уходит день работы. Если это делать влом, то берешь деньги и идешь в ближайший столярный цех... а наконечник вообще зависит от твоего воображения. :) -- Сообщение создал(а) Alain - 11:35 - Июль 5, 2003 Цитата: Мне больше нравятся овальные в сечении копья их держать удобнее так что и брус беру овальный. Так квадратных в сечении копий точно не было. :-) Идеально круглых скорее всего тоже... Цитата: а наконечник вообще зависит от твоего воображения Скорее соображения... Надобно знать что за наконечники применялись на том или ином отрезке времени. Krieger, скажите хоть наконец, КОГО Вы делаете? (страна, век, социальный статус, ранг в воинском формировании) Тогда и советы будут по-существу. -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:10 - Июль 5, 2003 Цитата: Krieger, скажите хоть наконец, КОГО Вы делаете? (страна, век, социальный статус, ранг в воинском формировании) Вы скорее всего невнимательно читаете мои постинги. Ну ладно, процитирую ещё раз. Цитата: . Я вообще имел ввиду копьё типа пикинерского евр(оп)ейского пехотного. То есть такие, как типа в "щетинистых"(пиками) фалангах или баталиях/терциях/бандах. -- Сообщение создал(а) Alain - 16:54 - Июль 7, 2003 Цитата: Вы скорее всего невнимательно читаете мои постинги. Ну ладно, процитирую ещё раз Э-э-э... Ладно, объясню проще. (Эх, говорили мне на себе не показывать! :) ) Вот я например делаю Французского Рыцаря второй половины 13-го века. Он был Крестоносцем, Командором Ордена Храма. Происхождение рабоче-крестьянское, из рыцарства "средней руки". Мне из копий подходят следующие - рыцарское для копейной сшибки (Библия Мациевского, фрески из Ангулемского собора), а если я спешусь - пехотное копье - "дарда" (опять же есть описание). Теперь понятно, ЧТО есть уточнить информацию о предмете своей реконструкции? С уважением, Alain -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:41 - Июль 7, 2003 Цитата: Теперь понятно, ЧТО есть уточнить информацию о предмете своей реконструкции? Эх, понятно... но для меня всё прощё. Кстати, что есть дарда? Понимаете, вряд ли у простых простолюдинов были какие-то особые копья... Меня вообще интересует в основном длина, материал и толщина - основные характеристики... А какое ещё копьё может быть у пехотинца?(нет, просто интересно) -- Сообщение создал(а) Alain - 20:52 - Июль 7, 2003 Все зависит от века и от региона. Разные регионы в разные века дали свой образец  вооруженной пехоты. Соответственно и построения. А от этого уже и зависела та же длина копья среднестатистического пехотинца. У нас на Форуме очень много людей, занимающихся 14-м и 15-ма веками. Когда определишься со страной и веком советую этот топик закрыть и открыть такой: пехотинец из (название страны) такого-то века помогите подобрать комплекс вооружения Внутри топика пишешь: я, такой-то такой-то хочу реконструировать пехотинца такого-то века из (страна) Посоветуйте что носили в качестве защиты и вооружения эти люди. Когда ответять люди из подходящего века - попроси разъяснений, может даже и фото подкинут. А если повезет, так и на соответствующий клуб выйдешь. Возможно, он вообще на соседней с Тобой улице :) DIXI P/S Надеюсь, я ничем Тебя не обидел. -- Сообщение создал(а) Krieger - 21:22 - Июль 7, 2003 Alain Цитата: Посоветуйте что носили в качестве защиты и вооружения эти люди. Может, Вы меня не поняли, может, я не понял Вас, но меня интересует исключительно копьё и его изготовление!!! Страна - да хоть Швейцария! Строй - баталия! Чин - ополчение! Время - когда уже существовал вышеназванный строй. Цитата: Надеюсь, я ничем Тебя не обидел Я тоже(тебя). (Отредактировал(а) Krieger - 21:27 - Июль 7, 2003) -- Сообщение создал(а) Vereten - 05:27 - Июль 8, 2003 Собственно говоря не особо важно какой точно век делает Krieger (не ударяясь в крайности) т.к. изготовление копья (дрквка)мало изменилось. Кстати по поводу хождения в лес за корягами... можно хорошее древко изготовить так... рулишь в лес (опять же у нас на юге можно найти акациевые посадки) где ищешь ровную ветку подходящего размера. Идти желательно зимой а ветка может быть согнута в одном направлении. Ну после нескольких часов поиска найти можно. Дома ветку нужно по возможности размочить и выгнуть. Для этого берем струпцины и зажимаем его либо между досками либо между уголками. И даем ему высохнуть в сухом месте не меньше месяца.        Вот так можно сделать копье почти любого века. Как я понимаю тебе просто нужно копье с которым удобно в строю стоять? И если копье игровое и правила не обязывают делать копья по 4-6 м. то оптимальная длинна 2.5-3м больше не имеет смысла так как становишься КРАЙНЕ не мобильным но и меньше не стоит так как из-за строя не сможишь работать в полную силу.       Скажу еще раз насчет материала- он может быть ЛЮБОЙ. Все определяется регионом. У меня например сосновое держится уже пол-года но я видел как буковые ломались на "раз" на первой же игре. А по поводу покупки можешь обращаться на мыло vereten@hotbox.ru -- Сообщение создал(а) Alain - 10:13 - Июль 8, 2003 Цитата: Собственно говоря не особо важно какой точно век делает Krieger (не ударяясь в крайности) Вот так и плодят гоблинов. Цитата: изготовление копья (древка) мало изменилось Это верно, конечно. Но мы говорим уже о размерах древка и форме наконечника. Скажете, тоже не менялось? Цитата: Страна - да хоть Швейцария! Строй - баталия! С копьем? Может, алебарду тогда? Уж лучше делайте тогда итальянского ополченца. Конец 15-го начало 16-го века. Флоренцию возмите к примеру... Всякие там войска кондотьеров... "Коля" Макиавелли, например, (да и его современники) много чего про построения и перестроения всякие понаписали. Правда они были теоретиками :-) , но практики тоже были неподалеку. Было за кем подсмотреть. Цитата: Все определяется регионом. Вот-вот. И не только тем, где живет Krieger. В Швейцарии больше одних деревьев, в Италии - других. Значит и древки делались именно из них (если, конечно, подходили по качеству и свойствам). Цитата: Может, Вы меня не поняли, может, я не понял Вас, но меня интересует исключительно копьё и его изготовление!!! Просто я пытаюсь ненавязчиво втолковать, что если волей судьбы пошел в реконструкцию, то необходим комплексный подход. Иначе возможны 2 варианта развития: 1) человек стал т.н. "гоблином" - наряд-доспех-вооружение представляют собой солянку "как левая нога захотела" и уже не может (и не хочет) взяться за ум 2) человек понял, что что-то у него не так с комплексом, но бабок и сил он конкретно в эту экипировку вбабахал уже немеренно. Обидно ему короче. Зачем Вам этот геморрой? Ась? Цитата: Я тоже(тебя). Без обид. У нас в клубе в кандидатах полно народу с похожей бедой. -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:33 - Июль 8, 2003 Цитата: С копьем? Может, алебарду тогда? Не-е-е-а! Копья были там!!! По моему Vereten дал мне гораздо больше информации, чем Вы в своих репликах о нравственности и т п. Да всё равно мне не до того. Меня собственно волновал лишь вопр о том, хорошо ли будет из соснЫ! А то у нас я видел тока сосновые палки продаются... -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 09:48 - Июль 9, 2003 Из сосны будет однозначно плохо - древесина мягкая, ломкая, сучковатая. Тебе уже писали из чего хорошо, но ты это не заметил отчего-то. Это ясень, орешник, дуб, клен. Швейцарская строевая пика, могла быть до 5 метров длиной и использовалась в глубоком сторю, она абсолютно не эффективна в индивидуальном поединке или в редких построениях! Если вас там человек 50 швейцарцев, то мей би, если ты один такой, то это бред. :) То что ты видел в продаже только сосну это не значит что других материалов нет, это значит что ты не искал или делал это плохо. Если тебе все же так не повезло, что на базах твоего города достать вышеозначенные пиломатериалы действительно нереально, поищи в Куплю-Продам, там точно есть. И читай больше. Того же Макиавелли хотя бы. -- Сообщение создал(а) Alain - 09:48 - Июль 9, 2003 Цитата: Да всё равно мне не до того. ч.т.д. :-) -- Сообщение создал(а) Yarvoh - 10:15 - Июль 9, 2003 \\У меня например сосновое держится уже пол-года но я видел как буковые ломались на "раз" на первой же игре. \\ :)))) -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:27 - Июль 9, 2003 Цитата: \\У меня например сосновое держится уже пол-года но я видел как буковые ломались на "раз" на первой же игре. \\ :)))) Sergei Polst, я просто заметил и это(ещё в первый раз). Я понимаю, что 5 м - это глупо. Цитата: ч.т.д. А что значит сия абббревиатура?? -- Сообщение создал(а) Vereten - 01:55 - Июль 10, 2003 По-моему Sergei Polst единственный из сдесь присутствующих ставит вопрос правильно. В сущности нужно иметь несколько копий "на все случаи жизни". По поводу гоблинов расскажу такую штуку. Правда этот боец скверно будет бится в сражении с 4-5 метровым копьем. И ГДЕ скажите на милость он его будет использовать??? Да повесить на стенку это конечно хорошо... безусловно. А теперь расскажите мне может я чего недопонимаю, но помоему в одном из сообщений написано так... Цитата: Происхождение рабоче-крестьянское, из рыцарства "средней руки". Цитата: Чин - ополчение! может что не так, но разве у рабоче-крестьянского ополченца не могло копье быть нерегламентируемой длинны... если нет то поправьте меня, искореняя неграмотность.:) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 02:21 - Июль 10, 2003 Krieger Цитата: А что значит сия абббревиатура?? Ч.то Т.ребовалось Д.оказать В математической литературе зачастую рисуется черный квадратик ровно с тем же значением. Цитата: Я понимаю, что 5 м - это глупо. Разве? а тогда кто сказал вот это? Цитата: Страна - да хоть Швейцария! Строй - баталия! Это ведь  значит, что копье(вернее пика) длиной около пяти метров... А про сосновую палку... Из практики. При мне сосновую древко копья около 5 см толщиной просто перерубили парой ударов незаточенным мечом. Человек просто защищался древком.... Но три "близнеца" того копья войну пережили, хотя и остались изрядно порубанными(их правда для защиты не применяли).... Так что встает вопрос, что с этим копьем потом делать... Krieger, просто такой вопрос требуте конкретизации... Он из серии "а как сделать себе доспех" Vereten Цитата: может что не так, но разве у рабоче-крестьянского ополченца не могло копье быть нерегламентируемой длинны... если нет то поправьте меня, искореняя неграмотность.:) Чиатай внимательнее. про рыцаря сказал Alain, про ополчение Krieger. Так что это два разных сообщения -- Сообщение создал(а) Vereten - 02:44 - Июль 10, 2003 Цитата: Чиатай внимательнее. про рыцаря сказал Alain, про ополчение Krieger. Так что это два разных сообщения Ой! Глыбако извеняюсь! С недосыпу еще и не такое привидится:). Но это сути вопроса не меняет. -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:45 - Июль 10, 2003 Цитата: Так что встает вопрос, что с этим копьем потом делать... Я конечно дико извиняюсь, но я не собираюсь в ближайшее время заниматься изготовлением копья; я типа впрок - просто пользуюсь летней свободой. А если вообще, то по моему пофиг АБСОЛЮТНО ВСЕМ, из какого материала сделано копьё - главное по моему технические характеристики древесины. Цитата: Если вас там человек 50 швейцарцев, то мей би, если ты один такой, то это бред. :) Полностью согласен. Вообще тема вроде вошла не совсем в то русло - чёт мы говорим о том, что НЕ НАДО делать. --- После закрытия темы: О закрытии темы - полностью согласен с закрытием темы. Я уже чувствовал приближение её бесполезности. Сейчас она стала очевидной. А вот восстанавливать тему не собираюсь (НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!! Я НЕ ТАКОЙ ДУРАК!!!) (Отредактировал(а) Krieger - 20:11 - Июль 11, 2003) -- Сообщение создал(а) sasa - 21:28 - Июль 10, 2003 Все, ветку закрываю как практически полностью бесполезную, а местами и вредную (хотя и смешную, достаточно представить хранение пехотной пики дома и вывоз ее на мероприятия). Кригеру - китайское предупреждение: в случае попыток реанимировать тему про свое копье (которое нужно ему просто так и все равно из чего) будет присвоен позорный титул.