-- Сообщение создал(а) alrik - 20:29 - Июль 15, 2003 Вот такая миниатюра http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac10rA.jpg есть в библии Мациевского. Время создания книги - середина 13 - начало 14 века. Наряду с обычными для того времени топфами, сервильерами и разнообразными шапелями здесь на двух всадниках изображены клепаные конические шлемы, аналогичные тем, что есть на ковре из Байо и т.п. изображениях 11 века. Казалось бы, к середине 13 эти шлемы в Европе давно устарели... (Отредактировал(а) alrik - 20:30 - Июль 15, 2003) -- Сообщение создал(а) sasa - 23:32 - Июль 15, 2003 Тут маленькая хитрость: в шлемах с наносниками изображены "не наши", причем сильно .  Что хотел подчеркнуть художник - разницу в имущественном положении, племенные различия (например, "восточное вооружение") понять, не прочитав этот кусок Библии сложновато...а у меня сейчас ее под рукой нет. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 13:44 - Июль 16, 2003 Отчасти это обсуждалось уже - http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1785. Цитата: в шлемах с наносниками изображены "не наши", причем сильно . Беда в том, что там среди как-бы "ненаших" в норманнках встречаются "ненаши" и в топхельмах. Да и как французскому иллюстратору могут быть (не)нашими евреи или древние арабы? (Отредактировал(а) Sir Jan - 13:45 - Июль 16, 2003) -- Сообщение создал(а) alrik - 20:39 - Июль 16, 2003 sir jan,  спасибо. Много картинок из библии Мациевского здесь : http://www.keesn.nl/mac/mac_en.htm Если кто даст ссылку на другие миниатюры из библии Мациевского - буду благодарен. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:16 - Июль 16, 2003 Цитата: Если кто даст ссылку на другие миниатюры из библии Мациевского - буду благодарен. Ну, в ссылках ТГорода есть указание на наиболее полную коллекцию картинок из БМ - http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_bible.htm... ;-) -- Сообщение создал(а) alrik - 20:12 - Июль 17, 2003 Sir Jan, еще раз спасибо ! Картинки хороши ! Как я сам-то не додумался ссылку на ТГ поискать ??? Посмотрел кучу миниатюр (правда, пока еще не все). Обратил внимание и на подписи к ним. Сделал следующий вывод : Sasa прав, шлемы на этих миниатюрах действительно зависят от национальной принадлежности воинов. Поделюсь своими соображениями (естественно, все это imho) : Для средневекового европейца (что русского, что человека с запада) древние евреи - герои библейских сказаний - однозначно были "своими". Противники же их могли изображаться как в виде людей той же культуры, так и в виде, к примеру, сарацин. Соответственно, еврейские воины на миниатюрах библии Мациевского поедставлены как соотечественники (и современники) автора картинок. Я заметил следующие различия в защитном вооружении : Только у "иностранцев" встречаются следующие шлемы : - Норманнки (клепаные конические) - Яйцеобразные шлемы (более высокие, чем сервильер) с венцом  и как правило (но не всегда) с наносником.  Довольно часто такие шлемы раскрашены.  Если мне память не изменяет, такие применялись в Европе в 12 веке (но точно не уверен). - У них же встречаются круглые щиты, которых нет у евреев. - Только у одного человека - Голиафа - есть пластинчатые поножи.  Впрочем, это не говорит о том, что в Европе на тот период их  быть не могло : Голиаф поедставлен целиком в европейском вооружении. Только у евреев есть : - Топхельмы. - У "иностранцев" почти нет сервильеров, которые у евреев  встречаются очень часто. Кроме евреев, в топхельмах изображены воины египетского фараона, от которого Моисей увел евреев через Красное море. Но тут есть свой резон : не мог же пророк Моисей столько лет служить не пойми кому. Значит, египтяне могут быть тоже почти своими. У обоих сторон в большом количестве встречаются шапели различных образцов и коифы без шлема. (или поверх сервильера - есть картинки, где еврейские военачальники изображены в сервильере поверх "чепчика" и с откинутым на спину коифом http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf11/otm11rc&d.gif и др. На тойже миниатюре есть и гражданин в сервильере поверх коифа). У обеих сторон есть треугольные щиты и изредка миндалевидные. Возможно, автор миниатюр изобразил филистимлян и др. "иностранцев" так, как он представлял себе сарацин, монголов или кого-то еще. В пользу "сарацинской" версии говорит то, что на одной из миниатюр на стороне филистимлян сражается негр. http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf29/otm29vc&d.gif Почему на них именно европейские шлемы устаревших образцов - остается на совести автора.