-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:08 - Май 21, 2001 Здравствуйте! Рассматривал тут различные фотографии, доступные в инете, почитал сообщения (нового форума, старого) и возник у меня вопрос - Почему так популярна кольчуга? Ее носит подавляющее большинство народу, представленного на фотографиях. В обсуждениях она упоминается чаще всего. Это следствие реконструируемой эпохи? Это просто интересная вещь сама по себе? Это наиболее простой в изготовлении доспех? Это красиво? Почему? -- Сообщение создал(а) Jargal - 20:20 - Май 21, 2001 А шут его знает, если честно... Единственный вариант, приходящий в голову - кольчуга удобнее всего в ношении. В кольчужном доспехе в 25 кг я себя ощущал гораздо лучше, чем в чешуе в 15 кг. При этом кольчуга достаточно неплохо защищает (при поддоспешнике, конечно). -- Сообщение создал(а) Godi - 23:16 - Май 21, 2001 С точки зрения технологии средневеквоья, кольчуга более проста в изготовлении, как бы не странно это не звучало: несколько тысяч колец сварить, собрать, склепать соединительные. =0... Однако изготовление пластины занимало, вероятно, гораздо больше времени и требовало иных трудозатрат... Судя по византийским изображениям, верхняя часть бедра ламеллярного доспеха защищалась кожаной "юбкой", что, безусловно, более слаба защита, чем кольчуга. То же самое можно сказать о плечах и предплечьях. Кольчуга обладает большей гибкостью и подвижностью по сравнению с ламелляром, однако, сие происходит не без ущерба для прочности: кольчуга практически идеально держит режущий сабельный удар, а вот удар секиры или меча - как кажется несколько хуже. В современных условиях менее трудозатратно накрутить "пружину" на станке, разрезать на кольца а затем их сплести - все же большинство нынешних кольчуг - "сведенки", но не восстановленные с полным соблюдением технологии. С пластинами хуже - необходимо вырезать (вручную) или же заказать штамп, больший расход металла, по нынешним ценам не дешевого 8(... (в былые времена, подозреваю, за пару пузырей можно было бы заказать полный комплект пластин), а потом связать их кожаным шнурком... Кроме того, всегда есть шанс, что шнурки перетрутся или будут разрублены в самый неподходящий момент. Впрочем, один из моих людей использует свои способы и утверждает, что даже при разрубленном ремешке починка ламелляра более простая, чем починка кольчуги... Лично я (впрочем, с точки зрения не воина) полагаю ламелляр более надежным доспехом, чем кольчуга, хотя здесь уже расклады идут о "вкусе, цвете и т.д."... -- Сообщение создал(а) Christopher - 01:20 - Май 22, 2001 Помимо чисто боевых качеств и сравнительной технологической простоты, как мне кажется, большую роль играет универсальность - кольчуга подходит в качестве основного либо дополнительного доспеха на очень большом отрезке времени и не менее большой территории - т.е. берясь за реконструкцию второго, третьего доспеха человеку не приходится мрачно напрягаться с нуля. Не раз слышал такое мнение что кольчуга - не столько замечательный доспех, сколько (в комплекте с гамбессоном или иным поддоспешником, разумеется) как раз прекрасный поддоспешник - к готике, миланскому типу, под бригантинную броню(наверное, лучше всего - под неё) и т.д. Хотя на мой вкус для турнира - тяжеловато... Комплектация для melee... :) -- Сообщение создал(а) Konstantin - 08:18 - Май 22, 2001 Привет всем ! Вообще то если судить по предположениям и рисункам того-же Дзыся - те кто сильно хотел жить одевали кольчугу под доспех (при соответствующих финансовых возможностях разумеется). Лично я сначала сделал кольчугу потому, что это быстро - накрутить, порезать и собрать кольца можно за недели три-четыре. А потом уже можно подыскивать интересные варианты из пластин или чешуи - пораллельно выезжая на турниры или фестивали. -- Сообщение создал(а) Jargal - 11:12 - Май 22, 2001 Цитата: Кольчуга обладает большей гибкостью и подвижностью по сравнению с ламелляром, однако, сие происходит не без ущерба для прочности: кольчуга практически идеально держЙт режущий сабельный удар, а вот удар секиры или меча - как кажется несколько хуже. Насчет меча - держит таки достаточно неплохо. Что доказывается крайне редкими (я лично вообще таких не знаю) сМучаями переломов ребер на турнирах. А бьем вроде бы вполне в силу. А секира... ну, при ударе под близким к прямому углом ее вообще мало что выдержит. Таки ж вес, баланс и сопромат :-) Цитата: Лично я (впрочеН, с точки зрения не воина) полагаю ламелляр более надежным доспехом, чем кольчуга, хотя здесь уже расклады идут о "вкусе, цвете и т.д."... Надежным - да. Но вот по удобству он кольчуге явно уступаЕт. ИМХО, конечно. -- Сообщение создал(а) Godi - 12:20 - Май 22, 2001 Цитата: Цитата: от Jargal - 11:12 - Май 22, 2001 Насчет меча - держит таки достаточно неплохо. Что доказывается крайне редкими (я лично вообще таких не знаю) случаями переломов ребер на турнирах. А бьем вроде бы вполне в силу. А секира... ну, при ударе под близким к прямому углом ее вообще мало что выдержит. Таки ж вес, баланс и сопромат :-). Надежным - да. Но вот по удобству он кольчуге явно уступаeт. ИМХО, конечно. 8)... Безусловно, "наши мечи" (т.е. без заточки 8)...) "наша же кольчуга" держит прекрасно. Зона максимального давления меча безусловно меньше, чем у секиры, в особенности двуручной или "узколезвийной". Кстати, о секире: один из моих людей сделал себе хазарскую "тяпку" (т.е. секиру, у которой "обушковое" лезвие (укороченное, конечно) развернуто под 90 град. к основному. Совершенно кошмарная вещь - фанерный щит 10 мм проносит практически с первого, причем не очень сильного удара и... застревает в нем 8). Я согласен. Здесь уже у каждого свой выбор - надежность или бОльшая подвижность... Так или иначе под ламелляр подкольчужник тоже необходим... 2 Christopher Цитата: кольчуга подходит в качестве основного либо дополнительного доспеха на очень большом отрезке времени Как и любой доспех кольчуга тоже претерпевала изрядные изменения в зависимости от региона и хронологического периода. Кольчуга 10 в., и кольчуга 11 в. - уже различны, я уж не говорю про древнерусские кольчуги 15 вв. с плоскими кольцами. Хотя, подобные вроде бы были уже у хазар. (Отредактировал(а) Godi - 12:33 - Май 22, 2001) -- Сообщение создал(а) Christopher - 01:57 - Май 23, 2001 Естественно, уважаемый Годи, однако спешу заметить, что доплести или отсоединить полный рукав, укоротить\удлиннить подол, изменить конфигурацию разрезов либо добавить капюшон к имеющейся кольчуге опять таки проще чем создавать нечто с нуля... Исключение, пожалуй, собой являет вариант "плющеных колец", равно как и варианты плетения 6 в 1, либо 8 в 1, но не так уж много видел такого рода кольчуг в наших широтах (т.е. есть, конечно, но в общем случае подобного рода условности, в реконструкции доспеха никого особенно сильно не "плющат")...                                             с уважением, Кристофер...