-- Сообщение создал(а) Yaroslav - 17:43 - Сент. 6, 2001 Однажды в Варяге увидел топоры с дырочкой, спросил для чего она, мне доходчиво показали и рассказали как с помощью этой самой дырочки топор держиться в чехле. А теперь ,читая Семенову, обнаружил еще несколько версий: - Магический знак. - Клеймо мастера. - Украшение ??? что оно могло украшать - В дырочку вставлялся металлический стержень, чтобы топор не слишком глубоко входил при ударе (а что по-моему не лишено логики) - И наконец как крепление для чехла. Так для чего все-таки нужна была эта дырочка и как ее использовали ? -- Сообщение создал(а) Fil - 17:50 - Сент. 6, 2001 Дырочка.... говоришь..... Не знаю как на топорах, а на русских бердышах (существует такая версия) дырочки делались для крепления, посредством верёвки, оных (в большом количестве) в виде заграждения (например, чтоб помешать конной атаке во фланг). Подробности можно найти в книге (не помню автора) "История боевого фехтования". С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Zulu - 18:18 - Сент. 6, 2001 1) Не дырочка, а технологическое отверстие 8) 2) На китайских дао тоже есть такая заморочка... Хотя их не связывали на манер бердышей... В общем, к чему эта фича, не очень ясно... Может, все же чехол? Потому как стержень - совершенно неправдоподобно... Археологических находок ведь нет? Со стержнем-то? -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 19:04 - Сент. 6, 2001 Как говорится в той же книге, эта дырочка (технологическое отверстие) могла служить для привешивания топора на стену. В общем все гениальное просто ! -- Сообщение создал(а) Piotr - 02:20 - Сент. 7, 2001 Добрый день. Мечи тоже вешали на стену, но, слава богу, дырочек в них не сверлили. Вообще, Маша Семенова не историк или археолог, а писательница в стиле Фэнтези и основную информацию переписала у Кирпичникова - он сам рассказывал о ее визите. По поводу противотанковых заграждений из бердышей, да еще на Куликовом поле (в кн. "Историческое фехтование")- это тоже несусветная чушь. Клейма на боевых топорах как и на мечах известны, но никак не в виде дырочек. Обсуждаемое отверстие (как правильно вам сказали в Варяге) служит для закрепления с помощью деревянного клинышка кожаного чехла, одеваемого на лезвие.  Эта проблема достаточна актуальна, поскольку при ношении боевого топора на поясе в неприкрытом виде можно было очень даже неслабо пораниться о лезвие. Был вариант ношения топоров и без дырочек - в этом случае его вкладывали в полностью закрытый кожаный чехол наподобие поясной сумки с клапаном, при этом топорище пропускалось вниз через специальное отверстие. С уважением, Петр. -- Сообщение создал(а) Draco - 05:10 - Сент. 7, 2001 Приветствую.... Прошу не обливать меня грязью.... Но я слышал что иногда "дырочки" (отверстия) делались для звука.... Так сказать для аеродинамики. Не спрашивайте....Я не представляю зачем тапору дырка для аэродинамики..... Но....Всетаки.... Может кто-то извлечет толк из этого. -- Сообщение создал(а) sasa - 09:36 - Сент. 7, 2001 В принципе Петр все сказал :) М.Семенова, осчастливившая нас "Волкодавом" и книжкой-малышкой  "Мы-славяне" - не историк. Единственное, что ей преподавали - это научный атеизм и Историю КПСС. Я знаю, поскольку заканчивал тот же ВУЗ. В качестве "ограничителей" скорее можно рассматривать выступ на бородке за лезвием, который делали на некоторых поздних топориках (например на топоре из Олень-Колодезя). "Дырочки для свиста и аэродинамики" это скорее про некоторые кочевнические наконечники стрел, да и в этом случае полной ясности по-моему нет. Вроде в 30х годах была статья по результатам "отстрела", но я про нее только слышал :( -- Сообщение создал(а) Navigator - 13:38 - Сент. 7, 2001 Понимаю, что не вовремя и не к месту, но тем не менее. Все современные версии топора, в том числе и их отдаленные версии типа айсбайля, ледоруба и пр., имеют подобие "дырочки" для крепления. Сейчас, правда, они чаще пристегиваюстся куда-нибудь карабином, но и раньше проблема "повесить, пристегнуть, привязать" была острой. Центр тяжести не позволяет крепить за рукоятку. Иногда всякие дырочки делаются для облегчения орудия с сохранением размеров и, соотв., динамики... -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 16:36 - Сент. 7, 2001 А може сия "загадочная" дырочка делалась в целя крепления чехла, защищающего лезвие,да бы оно не тупилось. -- Сообщение создал(а) artou - 18:20 - Сент. 7, 2001 Я думаю, что дырочки в топорах делались для крепления фиксаторов антипроникновителей. Штыречки, но вероятнее кольца. Кольца не давали топору глубоко увязать ,а также чудно звякали в такт шагам на строевой подготовке. На счет аэродинамики- это ерунда, звук от отверстий не сильно страшный, а вот сцепить веревкой бердыши ,думаю- дельное противоконное предложение -- Сообщение создал(а) Hasan as Sabbah - 19:21 - Сент. 7, 2001 Салям! Цитата: вот сцепить веревкой бердыши ,думаю- дельное противоконное предложение Против коней - может быть, а вот против всадников - вряд ли. В фантастической книге В.  Тараторина "Искусство боевого фехтования" много интересного написано... За точность цитаты не поруучусь, но в автор предположил, что с помощью подобных заграждений защищались от татар, А татары, наверное, радовались и веселились. Они-то традиционно редко шли на прямую сшибку, а расстреливали противников издалека из луков. И как тут защитят бердыши? Тем более, если надо прорвать такое заграждение, на него можно бросить заводных коней. Часть погибнет, но опрокинет его. -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 21:39 - Сент. 8, 2001 Наверное для облегчения, все таки, можно сделать лезвие длинней, а топор будет не тяжелее. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 01:01 - Сент. 9, 2001 Да, нет, дырочка слишком маленькая, видимо действительно для крепления чехла. Эх, как банально. -- Сообщение создал(а) Thorbjorn - 09:42 - Сент. 10, 2001 Разберём по-порядку-(Я,слава богам,3 год с топором бегаю) 1Для звенящих колец(что наблюдалось,судя по Вендалену,в египте,отверстие распол. не скраю,а вцентре. 2Чтобы топор не входил глубоко,убеличивают длину лезвия-(Датские широколезвийные секиры),либо вытягивают колющий носок,либо удлинняют бородку. 3Для аэродинамики:для этого приращивают к обуху противовес-баланс(клюв,молоток и т.д.),уменьшая вращательный ход топора вокруг своей оси во время удара. 4для облегчения-НЕ СМЕЩИТЕ МОИ ТАПОЧКИ_ТАКИ!!! этот несчастный грамм ничего не решит. 5Наиболее вероятная версия-(И испытанная лично мной:))-совмещение -тоесть и на стену повесить,и в чехол,что оччень удобно.....