-- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 11:02 - Сент. 10, 2001 Надо бы сказать, что на этот раз вышло лучше, чем в прошлый, и чем предполагалось. На зрителей много работали, приобщали, так сказать, "народные массы" к их собственной истории. Очень порадовали "наши гости", во многом они не только "не уступали" нашим молодцам, но и во многом превосходили. Вообще, может не в мою пользу будет сказано, но я чаще всего болел за украинских бойцов, чему не мало способствовал ведущий поединков. И вообще обидного было много. Во-первых, обилие кольчуг на один квадратный метр превысило всякие нормы, в кольчугах даже толкинисты на требунах сидели. Во-вторых, раз уже скинули чемпиона с 1 места, так нефиг было ему давать слабину. Еще тогда когда Остальдо бился с Уколовым, двухкратный чемпион должен был слететь, и не выходить на суперфинал. Совсем обидно было когда в суперфинале, ему проиграл с большим преимуществом Колосок. Пора бы уже, пора. Герои должны, кроме того что бы красиво всех побеждать, еще и проигрывать, красиво уходить со сцены. Вообще, логичнее всего было ожидать победы "ребят с севера"... но... сам незнаю... в общем они как сквозь землю провалились. Вот! -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 12:41 - Сент. 10, 2001 Ну не знаю... Именно работа со зрителями мне не понравилась ОЧЕНЬ Глаз кололи "скоморохи" в прикидах кислотных расцветок, Всякие "конкурсы" - зачем они? Время потянуть? Ну дали б зоителям сулицу пметать, топор там, а то "сказка про репку"... ну не в детский сад же пришли... Музыка- мало того фанера, еще и отстойная... "Молодецкая фанерная сила" с песнями в.добрынина- это исторично? В прошлом годе ,помницца какие- то ребята лабали вживую фолк, и под это дела двое лихих парней в кильтах показушно рубились... Вот это было лучше фанеры раз в 300... А "княжье подворье" в 2000 году? разве с ним может сравницца тот отстой который показали под конец? Особенно насмешил меня заговор перед идолом для "раба божия"!!! Еще бы Аллаха приплели... Вывод- бойцам слава, а устроившим гнилую клюкву в перерывах позор!!! (все это мое ИМХО) -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 13:19 - Сент. 10, 2001 2SkogTroll А вот и зря! Если ты такой большой, здоровый и умный, мог пойти из лука пострелять или просто пиво попить. А некоторые пришли с детьми, целой семьей, ты их своим фолком кормить будешь? А господам устроителям такие люди - хлеб насущный. Не могут же они расчитывать на кучку бедных "неформалов". А конкурсы мне многие тоже не понравились, а вот зато большинству присутствующим - очень даже по душе пришлись. И хорошо. Если не привлекать массы к исторической реконструкции, вот так открыто, то и остануться все любители истории обычными "толкинистами" за сенью толстых и больших дубов московских дворов, поскольку общество ничего незная про них, само придумает им назначение. До сих пор, если кто-нибудь увидит в моем фотоальбоме мой шлем или меч, спросит: "А так ты из этих... как их там... толкинистов?" Надо же народу объяснить (показать), что люди бьются не на клюшках, и что они не ходят в занавесках вечером по Москве. А если ты хочешь, полностью создать средневековую обстановку, дык поезжай в следующем году на ТожеБитву, там то точно никаких кислотных костюмов не будет. А вот то, что в прошлом году показушные бои были лучше - это точно! Что-то "Русичи" сдали со своими "Амазонками на Нашей земле". -- Сообщение создал(а) alv - 14:45 - Сент. 10, 2001 Что меня поразило, так это то что ко всем этим клоунам, сгемморохам, в костюмах из  вавельных полотенец, попсовым артистам, и т.п. отношение было лучше чем к реконструкторам. SkogTroll прав:на мой взгляд Меч России деградировал примерно в двое по сравнению с прошлым годом. 2Павел Маверик Цитата: А некоторые пришли с детьми, целой семьей, ты их своим фолком кормить будешь? А господам устроителям такие люди - хлеб насущный. Не могут же они расчитывать на кучку бедных "неформалов". Люди платили  за то чтобы посмотреть на мечемашество, трюки, показухи, а поучавствовать в конкурсе про репку,  посмотреть на горе-клоунов и послушать попсовых артистов поющих под фанеру, можно и в других местах. Отвлеченный пример. Пиво, апельсиновый и томатный сок имеют разные вкусы, и каждый напиток хорош посвоему, и по отдельности, а если их смешать, вместе то получится бурда, которую противно пить. -- Сообщение создал(а) Jan - 14:56 - Сент. 10, 2001 Ну насчет пропаганды истории - это конечно как посмотреть. После такого шоу (по крайней мере, как в прошлом году) складывается впечатление, что наши предки - славяно-гоблины в красных рубахах, немыслимых доспехах и кирзовых сапогах. Встречаются, правда, и весьма прилично снаряженные участники. В первую очередь "Сетунь" - спортивное шоу, и у зрителей оно вызывает азарт, как любое спортивное мероприятие. Так что и судить о нем надо как о спортивном шоу, а не историческом мероприятие. С равным успехом на арене могли бы выступать Конан-Варвар и Зена (как бишь ее мать?). Хотите истории - милости просим на исторические фестивали. Они в последнее время отличаются массовостью, да и качество в целом растет. Взять хотя бы тот же Выборгский фестиваль или "Белый Замок". Ну а "Сетунь" на сегодняшний день, наверное, по праву можно считать эталоном для шоу с историко-каскадерской направленностью. Как говорится, каждому свое. P.S. Так как распределились призовые места в турнире ? Кто выиграл конкурс костюма, и что за приз ему дали? -- Сообщение создал(а) alv - 15:06 - Сент. 10, 2001 То Jan: Первый раз за все время с тобой согласен, но делать Сетунь эталоном, лучше не стоит. -- Сообщение создал(а) Scald - 15:11 - Сент. 10, 2001 А я зритетель. Не буду трогать историко-боевую часть, хотя поведение ведущего несколько смутило. А организаторы сделали все нормально (по крайне мере для зрителей). Есть маленькие недочеты, не было правил проведения боя (может их объявляли с утра, но кто приходит к началу?), не всегда было понятно в кто есть кто из бойцов,  и сидеть на трибунах несколько часов тяжело, а отойти только пиво попить, а размяться совершенно негде (лук и топоры, дети и домохозяйки аккупировали). А так неплохой компромис между реконструкторским междусобойчиком и шоу. И настроение было у зрителей правельное, как на празднике. -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 15:29 - Сент. 10, 2001 Согласен со Scald'oм, что "Мастер" рекламировал, то и получилось. Может все получилось не совсем "феерическое", но это уже дело вкуса, кому-то и этого было достаточно. Только вот, Scald действително много чего пропустил, потому что правила боя объясняли громко и подробно... даже не один раз. А "гоблинов в красных рубахах" и на ТожеБитве хватало, без них никуда (к сожелению). И потом "Сетунь" совсем не спортивное мероприятие, а праздник + чемпионат. Сугубо спортивные мероприятия происходят на "личный зачетах". А вот то, что времени не хватало для покупки пива, дык еще не хватало продавцов с пивом на требунах... это уж было совсем бедлам... Мне лично не понятно чем руководствовались судья на конкурсе "самого исторического костюма и доспеха", во многих случаях (сидя на требуне) я был с ними не согласен. Может они там строчку от швейной машинки увидали, поэтому были так жестоки.... непонятно. -- Сообщение создал(а) alv - 15:41 - Сент. 10, 2001 Особенно понравилось: 1. Организация видеосъемки, Калеткин созвал всех членов клуба, с любительскими видеокамерами, и сказал буквально следующее "Если никто из вас не будет снимать ристалище Меч-меч, любительскую съемку вообще запрещу".   Теперь сижу дома и смотрю поединок меч-меч Васи Пупкина из Мухоплюйска с Ваней Плиткиным из Голоежинска  и радуюсь (шутка). Если вы организатор, то организуйте камеры за свой счет, пожалуйста, ибо никто вам ничего снимать не обязан а съемка денег стоит. (Это  не наезд на Калеткина а реальный факт) 2. Невыполнение организаторами своих обязательств перед судьями, в результате чего,  часть профессиональнных судей ушли на трибуны пить пиво, а их заменили другими, людьми достойныни, но не очень опыными в судействе (ибо тут тоже опыт требуется). Некоторые из которых одним глазом читали правила судейства, а другим судили бой но это не их вина . (Отредактировал(а) alv - 15:44 - Сент. 10, 2001) -- Сообщение создал(а) Jan - 15:42 - Сент. 10, 2001 2Pavel Maverick: Цитата: А "гоблинов в красных рубахах" и на ТожеБитве хватало, без них никуда (к сожелению). Как раз без них хоть куда. Надеюсь, на следующей ТБитве многоуважаемый Бургомистр всем это продемонстрирует, и в дальнейшем ситуация с "гоблинами" будет меняться к лучшему. 2Alv: Насчет эталона я погорячился, извиняюсь...:) Так кто все-таки победил? -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 15:52 - Сент. 10, 2001 Победил Остальдо (или Астальдо точно не помню), третий раз за все свои долгие 8 лет тренировок... 2Jan: читай выше, я был несколько не доволен его победой. Думаю, что если он и в правду такой могучий, то ему надо мягко посоветовать больше не выступать... пусть другим "маугли" пропустит дорогу. А вот если достопочтенный бургомистр устроит такой же отбор, как был на конкурсе костюма вчера, то боюсь, что есть настоящий хлеб из пчеки и пить пиво ему придеться одному, не говоря уже и про турнир. Вручную шить костюм - дело хлопотное... страшно себе даже представить насколько хлопотно. Но гоблинов, точно не должно быть, тут я думаю все солидарны. -- Сообщение создал(а) Zulu - 16:49 - Сент. 10, 2001 Большая просьба: ТОЛКОМ объяснить, что же было, привести таблицу мест, занятых бойцами, подробно и внятно описать характерные эпизоды... Например, эпизод с победителем... Что значит "больше не выступать"? почему? Почему "недоволен победой"? Она была достигнута не вполне честным путем? Или в нарушение правил? Организация: Как получилось принудительное рекрутирование владельцев камер, почему, были ли сделаны оргвыводы. Что занчит "не выполнены обязательства перед судьями"? Какие? Почему? Оргвыводы? Буду весьма благодарен за ответ. -- Сообщение создал(а) alv - 17:30 - Сент. 10, 2001 Цитата: Организация: Как получилось принудительное рекрутирование владельцев камер, почему, были ли сделаны оргвыводы.   Как получилось? Это дешево и просто, гаркнуть на девушек с камерами (их было большинство, панрни работали на турнире) средства на приобретение специальных спортивных камер нужны большие. Я сразу сказал Калеткину, что камера моя и снимаю кого хочу, и с удовольствием пойду снимать на зрительские трибуны. Сделаны ли выводы?. Да, конечно, Организаторы пересчитали выручку, и пошли покупать спецальные спортивные видеокамеры с турбонаддувом, и оптическим прицелом, наверное :) а может и нет, не знаю как там оно было.  Это сугубо мое предположение, и скорее всего неправильное, хотя не знаю. Цитата: Что занчит "не выполнены обязательства перед судьями"? Какие? Почему? Оргвыводы? Этот вопрос скорее к судьям. Из тех обрывков фраз, что я слышал, я составил такую картину: Организаторы не заплатили судьям предоплату, обещая это сделать вечером. И учитывая прошлый опыт работы, судьи сказали можно и вечером, но деньги вперед, и пошли пить пиво. Почему? Не знаю, Я думаю, что  Организаторы решили, что судьи будут судить бесплатно, за идею, Ведь непоймеш,  этих организаторов, как там у них все усроено пойди разбери. Оргвыводы, наверное теже что и с камерами, хотя наверное Огранизаторы сделали правильные выводы и следующая Сетунь будет самым лучшим фестивалем, в России. to Всем: Если кто-то считает, что  я не прав поправьте меня. (Отредактировал(а) alv - 00:36 - Сент. 11, 2001) -- Сообщение создал(а) Fil - 18:04 - Сент. 10, 2001 Больше всего взбесило то, что организаторы старались нажиться на всём (где не могли нажиться, там экономили). Хотел из лука пострелять: Пжаллста - плати четвертной за три выстрела и вперёд, на здоровье! А кругом толпа тихонько-так шепчется: Барыги.... Ну вот честно - ВЗБЕСИЛО!!! Если не прав, поправьте меня. Фил. З.Ы. Сам человек не бедный, но за вход не заплатил принципиально - нагло прошёл вместе с Ратниками. -- Сообщение создал(а) Spiritus Mortis - 19:07 - Сент. 10, 2001 А вообще то ... Мне понравилось!!!! Шутки разные и всякое такое!!!! Вот только БЕСИЛИ репорнотеры которые лезли, *?%;*?: такие, вперед всех!! 8( Как уже сказано сгеморохи тоже ВЫскрЕБЛИ всех и меня тоже своими тупыми, детскими выходками, а как они лошадь ... и с зади и спереди - это воооооообще меня вывело. Хоть деньги Я и не платил, но все же пришел смотреть на ТУРНИР, а не на зоофилов!!!! "Такого даже в камасутре не увидишь...!!" Так же национальный вопрос достал: Народ все против хохлов  орал,а они ведь тоже люди и плюс к тому бойцы (Я конечно не хохол, но обидно за братьев наших меньших)!!!!! А вообще мне все(остальное) было в кайф, Я отдохнул и весь довольный приперся на хату !!!!! Вот так!!! 8) -- Сообщение создал(а) Blacky - 07:27 - Сент. 11, 2001 Я понял несколько вещей: не главное как ты бьёшься, главное как судят. Бедные хохлобаксы:-))) им приходилось набивать в 2 раза больше очков чем требуется. И,наконец, если сделать футболки с надписями Новиков-.....хороший человек(:-))) и различные варианты, то их никто не купит, а вот наоборот, тут и Билли Гейтс отдохнёт. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 11:09 - Сент. 11, 2001 А главное,что мне понравилась-это замечательная погода,что называется:поквакали,а теперь можно и доспехи чистить.:-)А ,что касаемо праздника,то мне он не очень понравился.Хотя должен признать,что для обыкновенных аборигенов(зрителей) он организован не плохо. -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 14:38 - Сент. 11, 2001 По поводу денег :))) бесплатно только птички поют... халявы на чемпионатах быть не должно! Не хочешь платить - сиди дома и смотри все по телевизору. Судили? ндааа... судили странно. За явным преимуществом можно было остановить очень много поединков. Бились все правильно.... то есть по правилам. И вообще поединки были хорошими, бугурты тоже, украинская команда уехала... так сказать с "явным преимуществом", хоть чемпионат выйграл москвич. Хотя олухов и у хохлов хватало. 2Bruno: А как квакали? :) Аж голос, небось, сорвали...   Вот кому надо было по делу и справедливо квакать, так это ведущему. А особенно по делу, говорить, когда поединок выйграл украинец: "Как печально, и как горестно наблюдать, что выйграл украинец"  - за такой шовинизм ему надо было, от ристалища на несколько метров уйти, и права слова ему не давать. А праздник для аборигенов самое то! про что я уже и говорил. -- Сообщение создал(а) Godrit - 17:54 - Сент. 11, 2001  Джентельмены! Я настаиваю на прекращении оскорбительных выпадов в адрес сборной Украины. Выбирайте выражения! Фильтруйте базар, если так Вам понятнее!  Украинцы - великолепная команда, это отличные бойцы и прекрасные люди, общение с ними доставило мне массу удовольствия в течение всего турнира, так что потрудитесь не засорять форум выражениями типа "хохлобакс" и т.д.    тренер сборной России и (по совместительству) г. Москвы, руководитель КИФ "Братина"    Зимин Андрей aka Godrit aka И.Тасс -- Сообщение создал(а) alv - 18:16 - Сент. 11, 2001 То Blacky И футболки с  Паниным, тоже неплохо пойдут По поводу фоток с Гардарики - см. Почту То Godrit Наверняка сейчас где-то на далекой Украине, сидят гарнi хлопцi и ругают  зиклятiх москалей :-) хотя если серьезно пока против них ничего не имею. (Отредактировал(а) alv - 18:32 - Сент. 11, 2001) -- Сообщение создал(а) Blacky - 21:40 - Сент. 11, 2001 Прошу прощения, если кого-то обидел. Украинцы молодцы, и как писалось мною выше засуживались ужасно. -- Сообщение создал(а) Kolosok - 22:32 - Сент. 11, 2001 Никто москвичей не ругает - все довольны победами, которые вырвали с таким трудом. Приезжайте к нам, будем только рады, и ведущего найдем не из УНА-УНСО :) -- Сообщение создал(а) Godrit - 16:15 - Сент. 12, 2001  Привет, Руслан!  Как это было в классике - "нет уж, лучше Вы к нам... :-))". Ждем в Саратове 20-го октября! :-) На этот раз сборная будет не из двух городов Поволжья (пусть даже очень хороших городов), а действительно сборная России! ;0)  С уважением,                                      Godrit. P.S. Громадный привет всей Вашей сборной! P.P.S. Цитата: "надо чаще встречаться"... :-) -- Сообщение создал(а) Ukka - 19:06 - Сент. 12, 2001 Приветствую. Ха, странно читать. Сначала наезжали на Витима с критикой сетуни. Сейчас кричат то же самое. Чудно. Интересно а чё он скажет по этому турниру? -- Сообщение создал(а) alv - 23:26 - Сент. 12, 2001 То Ukka: Кто-то может и наезжал, а кто-то и нет, так, что за всех говорить не стоит. Я например, даже и не расчитывал что эта Сетунь будет лучше прошлогодней, так оно и вышло. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 10:36 - Сент. 13, 2001 Хватит тявкать друг на друга,после боя кулаками не машут. -- Сообщение создал(а) Knecht - 12:34 - Сент. 13, 2001 Наверняка сейчас где-то на далекой Украине, сидят гарнi хлопцi и ругают  зиклятiх москалей :-) Да ну ладно, мы великолепно провели время, хорощие противники, черт с ними с судьями. А костюмчики у вас да....мы просто слюной исходили. И у хлопца который занял 1 место за красивый доспех, тоже. С найлутшими. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 19:52 - Сент. 13, 2001 Исполать! Цитата: Наверняка сейчас где-то на далекой Украине, сидят гарнi хлопцi и ругают  зиклятiх москалей :-) Не думаю! Команда Украины - очень адекватные ребята. Им известно, чьи уши торчат из-за кулис, и ругать москалей им не сростно. Равно как и в Москве столичные зрители, видя все происходящее, болели за Украину. Не надо куражиться на мокром песке. Это вряд ли будет полезно. Если кого-то интересует мое мнение, то уверяю, что в Москве подобная команда ближайшие 2 года не появится. Справедливости ради отмечу, что Уколов - есть боец имеющий мощный потенциал и реальный вектор роста. Немного зря акцентируется на кистевых ударах, но в целом очень перспективен!!!!! Что особенно ценно, без снобизма и понтов (видимо традиции "Паладина" и Я. Ефимова). Мое ему почтение!!! Хотелось бы поработать с ним на тренировках (пока не закрепились неточные тенденции). Надеюсь, что в ближайшее время попробую организовать в Москве семинарчик. Надо уточнить концепцию скоростного боя (увы, многие гонятся за скоростью, без правильной техники). Кстати, кистевой удар - движение, в котором кисть в процессе нанесения остается на месте. Подсказка: поглядите записи зареченцев - в кажущихся кистевых ударах, локоть и кисть совершают четкие поступательные движения. Это позволяет на скорости не терять потенциал силы. Витим. П.С. Проблема с семинаром в помещении для оного. При решении этогот вопроса, в любой из моих приездов возможно проведение занятий по освоению моментов "Зареченской школы". -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 00:18 - Сент. 14, 2001 К сожалению не видел Сетуни в этом году:( но все равно хочу поздравить Астальдо, не смотря на разговоры о судействе, то что он вышел биться после летней травмы - уже подвиг!