-- Сообщение создал(а) Dmitrij - 11:13 - Сент. 27, 2001 Здравствуйте! Не знает ли кто о бытовании прямого (с двухсторонней заточкой) меча на средневековом Востоке (Золотая Орда, империя Тимура). Где, когда было, как выглядело, есть ли какая археология... -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 13:08 - Сент. 27, 2001 Если исключить трофейный русско-варяжский меч, китайский цзянь и индийскую пуддху (насчет последней вообще не уверен, существовала ли она в описываемый период) - не помню таких. За исключением разве что кончара. На Среднем Востоке царствовал кривой меч. Некоторые сабли имели полуторастороннюю заточку, но все же были саблями. Кинжалы - да, бывали обоюдоострыми, и даже прямыми. Мечи - не припомню таковых. -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 13:50 - Сент. 27, 2001 В Цейхгаузе (кажется правильно) была статья Горелика о монгольском вооружении и русском. Так вот, там говориться, что до возникновения Орды при Чингисхане, так и после у монгол исключительно у знати бытовал прямой меч. Наличия у монгол только кривых мечей, Горелик относит к ряду распространенных заблуждений. -- Сообщение создал(а) Jargal - 15:35 - Сент. 27, 2001 Вообще-то, дзянь (цзянь) - меч не самый ранний. Еще существовала такая вещь, как кэн - тяжелый прямой меч, ориентированный на рубящий удар, но пригодный (в некоторых, наиболее поздних модификациях) и для колющего. Позже кэн был благополучно экспортирован в Японию. -- Сообщение создал(а) Behemoth - 18:21 - Сент. 27, 2001 Я где-то видел статью от том что у монголов таки были прямые мечи....У военоначальников и знати... Что-то вроде символа власти.... Надо ссылку найти....В моей домашней библиотеке - не нашел, значить будем поискать в нете. -- Сообщение создал(а) Zulu - 19:30 - Сент. 27, 2001 Прямые мечи были. И у монголов, и в Средней Азии. Но, по-моему, они были однолезвийные. Или полуторалезвийные... Но про двустороннюю заточку не слышал 8( -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 22:59 - Сент. 27, 2001 Цитата: В Цейхгаузе (кажется правильно) была статья Горелика Цитата: Я где-то видел статью от том что у монголов таки были прямые мечи....У военоначальников и знати... Да, совершенно верно, это было в статье Горелика "Куликовская битва 1380. Русский и золотоордынский воины" ("Цейхгауз"№1 1991) Дословно: "К клинковому оружию относятся мечи и сабли. Мечи, как это ни покажется странным, татаро-монголами применялись до XV в. довольно часто, причём знатью. Рукоять их отличалась от сабельной прямизной и формой навершия-в виде сплющенного шара (европейско-мусульманский тип) или горизонтального диска (центральноазиатский тип). Количественно же преобладали сабли." Изображённый на авторской иллюстрации меч в ножнах на однолезвийный не похож, по крайней мере наконечник ножен симметричный. Но больше я нигде ничего подобного не встречал. Интересно, на какие источники опирался Горелик. У Мак-Брайда на иллюстрациях к "мен-эт-армсу" по эпохе Тимура есть прямые двусторонние мечи, но там изображено явно китайское заимствование. Кстати, извините за невежество, можно поподробнее про меч "цзянь", кроме названия и общего вида я о нём ничего не знаю, где, когда и кем он применялся? -- Сообщение создал(а) Jargal - 18:55 - Сент. 28, 2001 Цитата: Кстати, извините за невежество, можно поподробнее про меч "цзянь", кроме названия и общего вида я о нём ничего не знаю, где, когда и кем он применялся? У меня сейчас немного сложно со связным изложением, вымотался за день в ноль, поэтому просто дам линк на достаточно толковый текст: http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/martart/chweapon.html - там не только про цзянь, но много про что, и вообще сайт толковый. Особо ценны неплохие переводы исторических трактатов. -- Сообщение создал(а) Gato - 17:27 - Сент. 29, 2001 У Тетсутаки Сугавары в книге "Айкидо и китайские боевые искусства. Том 1: Базовые взаимоотношения" приведено много фотографий с раскопок. И там монгольские мечи именно прямые. Длина около 50 см и меньше (клинок), заточка похоже односторонняя, острие симметричное. Рукоять прямая, с сильным изгибом навершия и без излома. Извиняюсь, если терминология неправильная. -- Сообщение создал(а) sasa - 20:19 - Окт. 1, 2001 Были. И много. Кажется, до 13 века вообще большинство "сарацинских" и мусульманских мечей были прямыми и обоюдоострыми. Зульфакар был почти наверняка прямым. Можно долго спорить о том, мечи или сабли висят в "сокровищнице меченосцев" (прямые широченные обоюдоострые клинки , но рукояти без навершия с "сабельным изломом", да и если уж пошло на то, подлиные ли это клинки соратников Мухамеда), но  "царство кривого клинка" не столь уж древнее и не столь уж абсолютное. -- Сообщение создал(а) Zulu - 21:15 - Окт. 1, 2001 "Зульфакар" по описанию "имеет второе лезвие на конце". Т.е. полуторастороннюю заточку. Про кривизну - ничего не было вроде... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 22:29 - Окт. 1, 2001 Цитата: Кажется, до 13 века вообще большинство "сарацинских" и мусульманских мечей были прямыми и обоюдоострыми. Sasa, а как бы посмотреть этих "сарацинских" и мусульманских мечей? Я даже приблизительно не знаю, где искать.