-- Сообщение создал(а) Anton fon Valenrod - 09:58 - Сент. 28, 2001  Есть желание сплести себе хауберк. Да вот проблема - если плести его рукава такой же ширины как у плеча, то у запястья они получаются очень широкими, а если сделать плечо уже, то в кольчугу ОЧЕНЬ трудно влазить.  Что можете посоветовать? -- Сообщение создал(а) Jan - 10:24 - Сент. 28, 2001 Самый оптимальный вариан: Используй клинья, тем самым вариируя ширину рукава - у плеча пошире, у запясья поуже. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 10:27 - Сент. 28, 2001 Все очень просто: надо сделать рукав переменной ширины! У плеча пошире, у запястья поуже! - это и есть клинья. Вот одно импортное руководство по плетению кольчуги, там есть такой пункт Tailoring Mail (tailor - портной, mail - кольчуга). Этот пункт как раз о самых разнообразных клиньях. Руководство, правда, на английском, но все понятно из картинок: http://homepage.ntlworld.com/trevor.barker/farisles/guilds/armour/mail.htm Удачи! (Отредактировал(а) Nickolas - 14:29 - Сент. 28, 2001) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:39 - Сент. 28, 2001 Есть еще один вариант: сплести рукава так, чтобы направление плетения на рукавах было перпендикулярно плетению на корпусе (тогда при опущенной руке рукав будет обтягивать руку также как сама кольчуга корпус). Вся фишка только в том, чтобы аккуратно приплести рукав к корпусу по линии плеча. -- Сообщение создал(а) Jan - 12:15 - Сент. 28, 2001 У этого варианта есть несколько сильно отрицательных моментов: 1. Масса рукава будет больше, чем при традиционном плетение. 2. Подвижность руки также снизится. Я, к слову, когда заказывал хауберк, очень много просмотрел источников по кольчугам. Так вот: описанный Бургомистром вариант чаще всего встречается на изображениях 12-нач 13вв. С 13вв активно начинает прослеживаться вариант с "традиционным" плетением рукава. Опять-таки, это все можно утверждать весьма условно, т.к. четко проследить подобные тенденции весьма сложно. Но тем ни менее - есть над чем задуматься. Я лично попробовал оба варианта и остановился на втором (с клиньями). -- Сообщение создал(а) Strori - 13:14 - Сент. 28, 2001 Цитата: остановился на втором (с клиньями) А как ети клинья сделать и каким образом вплетать????? -- Сообщение создал(а) Jan - 15:51 - Сент. 28, 2001 Можно сплести  ввиде треугольника, а потом вплетаются в разрез рукава. Т.е. рукав "в разрезе" представляется в виде полтна. Так вот ты приплетаешь сначала одну сторону клина к одной стороне полотна, а потом другую к другой. И вся наука :) Можно также делать клинья переменного сечения. -- Сообщение создал(а) Hanna - 20:11 - Сент. 28, 2001 а еще можно в рукава вставить кожаные ластовицы, тогда и ширина проймы увеличится и вес рукава будет много меньше, а незащищенной металлом все равно останется только подмышка. Вообще сочетание кольчужного плетения с кожей встречается довольно часто, характернейший пример - кожаные полоски. продеты в плетение ворота, для того, чтобы "стойка" была плотнее и держалась в вертикальном положении -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 20:44 - Сент. 28, 2001 Hanna, если не секрет, какие еще вы видели сочетания кожи с кольчужным плетением (имеются ввиду те, которые существовали/могли существовать в средневековье)? Кстати, кожанные ремни, пропущенные сквозь кольчужное плетение, не такая уж частая вещь. -- Сообщение создал(а) Hanna - 11:36 - Сент. 29, 2001 Я, к сожалению, как человек театральный, не слишком строгий реконструктор. поэтому, возможно я Вас надуваю безбожно. Кольчуга с вплетенными кожаными ремешками лежит в Оружейной палате в запасниках. Я ее в руках сама держала, тут уж честное пионерское, а вот про все остальные способы - а именно кожаные ластовицы и вставки-клинья - только слышала, правда в беседе со специалистами, которые имеют доступ к подлиным вещам. письменных источников назвать не могу, по англицки не шпрехаю. Они, эти специалисты, не то чтобы рекомендуют, но вполне допускают такое сочетание - кольчуга-кожа для Средневековой Европы и Востока. Так что если вы такое используете - вас осудить никто не должен, но подтвердить источники своей реконструкции вы, вероятно, не сможете (ах, и все по моей вине...) -- Сообщение создал(а) Zulu - 19:10 - Сент. 29, 2001 Как вариант варьирования ширины - бесклиньевое расширение. Суть та же, что у клина, но кольца вставляются не все в одно место, а по одному по всему периметру рукава. -- Сообщение создал(а) Anton - 22:49 - Сент. 29, 2001 Действительно, хауберт имеет кожаные завязки на запястьях и кожаный шнурок, шнурующий высокий ворот или кольчужный капюшон. Кожаный шнур также использовался для шнуровки сзади кольчужных чулок, носимых в комплекте с хаубертом. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:40 - Окт. 4, 2001 Кстати о птичках.  То есть о незащищенной подмышке. Мне припоминается один момент из Истории Тамплиеров, когда на осаде Акры, последнего христианского города на Востоке,  магистр Ордена замахнулся правой рукой (с дротиком) и получил, как написано, в незащищенную подмышку стрелу.  Интересно, что имелось ввиду под незащищенной подмышкой? Может быть в самом деле кожа? Правда можно предположить что на нем было надето некое подобие бригантины, которые как известно появляются во второй половине 13 века в Европе, и тогда "незащищенная" подмышка вполне могла быть кольчужной.. -- Сообщение создал(а) Hanna - 23:36 - Окт. 4, 2001 я то думаю, что незащищенная подмышка так и была НЕЗАЩИЩЕННОЙ, ТО ЕСТЬ ГОЛОЙ :))) это тот случай, когда и ластовицу из кожи не вставляют, просто оставляют дыру и все. я про такое знаю, но вам не рассказываю, потому что все равно не поверите, что магистр ордена был такой бедный :)))) а еще я ни разу не видела подлиной бригантины (или фото таковой) у которой была бы кольчужная защита на подмышке, там то уж точно - пройма свободная, а подмышка "голая" -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:36 - Окт. 5, 2001 Хм... голой??  ИМХО весьма сомнительно.  Да, я понимаю,  типа рукой двигать легче... Но в моей стеганке и кольчугк нет дыр в подмышке, и ничего, не жалуюсь....  А бригантина ведь могла надеваться _на_ кольчугу.... -- Сообщение создал(а) Jan - 13:00 - Окт. 5, 2001 1. Насколько позволяют разглядеть изобразительные источники - "голых" подмышек я не видел ни разу. Тем более, что просто нет необходимости их оголять. Правильно сделаная кольчуга не шибко стесняет движения. 2. Опять-таки, как показывают источники, "бригантины", по крайней мере до середины 14 века, являлись допольнительным снаряжением, тогда как основную защитную функцию выполняла по-прежнему кольчуга. В связи с этим говорить о ношение бригантины отдельно от кольчуги в 13 веке было бы, прямо скажем, не совсем корректным. Так что, Anton fon Valenrod, делай себе спокойно хауберк с кольчужными ластвицами и клиньями и не заморачивайся на всякие кожаные садомазахистские "ноу-хау":) Удачи! -- Сообщение создал(а) Anton fon Valenrod - 10:16 - Фев. 11, 2002  А подскажите, до кокого года существовал хауберк с приплетенными рукавицами и капюшоном?