-- Сообщение создал(а) Behemoth - 12:32 - Сент. 29, 2001 У меня следующий вопрос. Использовалось ли исторически в какой-либо период раннего средневековья рукоять меча обмотанная скажем, пеньковой веревкой. То что можно делать деревяные щечки и кожанные накладки - понимаю, но моя рука лучше всего держится именно на плотно намотанной веревке...очень удобно... Просто быть не может, чтобы наши предки были дурнее...... Отсюда проистекает мой вопрос... И если да - то где и когда, и желательно со ссылкой и фото - для моделирования... Вот, спасибо. -- Сообщение создал(а) Blacky - 12:56 - Сент. 29, 2001 Наверняка были, была кожа, под которой была тонкая проволока, просто все проблемы в том, что верёвка, кожа и прочая органика сохраняются куда хуже, чем дерево, так что было и наверняка. -- Сообщение создал(а) Behemoth - 14:34 - Сент. 29, 2001 Уверен? А то ведь если меня не пустят на фестиваль - я буту все строго на тебя сваливать, я такой..... А на изображениях - тоже не сохранилось? Там, не знаю - фрески...какие-нибудь....картины.... Там, Генри V раздывает пасть Гераклу а в углу скромно стои меч.... Понимаешь - главное правило берсерка - доверяй, но заруби, чтобы враги боялись..... Серьезно - кто знает точно - отзовитесь! -- Сообщение создал(а) Blacky - 14:56 - Сент. 29, 2001 Точно тебе говорю. Никаких проблем на Гардарике и "Белом Замке 2001 не было, по крайней мере с кожаной оплёткой, если это будет не капрон а льняная или пеньковая верёвка, то траблов наблюдаться не должно, тем более, что рука у тебя в перчатке, рукояти не видно, а следовательно историчность ты не нарушаешь. Андрей -- Сообщение создал(а) Behemoth - 18:29 - Сент. 29, 2001 Веревка - конопля - абсолютно натуральный продукт - даже не крашеная.... -- Сообщение создал(а) ioanwolf - 18:36 - Сент. 29, 2001 Ненайденность еще не является гарантией невозможности бытия.проверь практикой реальность. -- Сообщение создал(а) Behemoth - 09:00 - Сент. 30, 2001 Э...продолжаю тему... Я сделал рукоять как хотел.... Теперь вопрос а как молги в то время обрабатывать веревку? С не знаю - смолить, морить....что с ней делали? Т.е. получилась отличная рукоять, но грубоватая - рука не соскользнет в жизни...но голой рукой (хотя понятно что я все больше в перчатке работаю) жестковато - у меня и так вся рука в мозолях - но там четко прослеживаются характерные от щечек меча и от топора....а тут чую - будет что-то новенькое - рука через сутки тренировок зудит как у девицы впервые стиравшей на доске ;-)) Жду реккомендаций с нетерпением! Допустимо ли закрепить поверх кожу? Если да - то как? Шить, клеить, комбинация 1-го со 2-ым? (Отредактировал(а) Behemoth - 08:07 - Сент. 30, 2001) -- Сообщение создал(а) Hanna - 11:07 - Сент. 30, 2001 Ты же оплетку СПЕЦИАЛЬНО делал. чтобы рука не скользила в перчатке, зачем же теперь кожу сверху, лучше просмолить или жиром пропитать... -- Сообщение создал(а) Behemoth - 11:26 - Сент. 30, 2001 Hanna - я тоже не совсем дурак :-))) Да конечно - лучше пропитать, вот я и спрашивал состав...... Если не выйдет - обтяну тонкой кожей - рифление сохранится....я уже прикинул... Но - хоиел бы оставить именно веревку - он так выглядит...ну не знаю, как минимум необычно....мне нравится! -- Сообщение создал(а) Behemoth - 08:42 - Окт. 1, 2001 Доброго времени суток всем! Теперь я буду приставать к вам на тему щита ;-) Итак - круглый щит обтянутый кожей у меня уже есть... Благо сделать его несложно - я его сбил из досок толщиной 1см и сделал смею заверить по всем правилам, теперь мне хочется сработать "kite", причем сделать его слегка изогнутым.... Но гнутых досок, как вы сами понимаете - не имею... Как его делали? -- Сообщение создал(а) sasa - 12:46 - Окт. 1, 2001 Обтяжка кожей поверх веревочной обмотки волне нормальное явление. Но -как уже говорилось- поскольку гниет все это быстро, то до наших дней дошли только достаточно поздние образцы, на которых кожей обтянута проволочная или веревочная обмотка (иногда замысловатая). Абсолютно историчный метод "на ранее средневковье" - обмотка тонкой серебряной проволокой или золотой проволокой (часто витой). Судя по всему, оплеталось поверх кожаной обтяжки. -- Сообщение создал(а) Fedor - 17:32 - Окт. 2, 2001        Сохранилось гораздо больше вариантов рукоятей на раннее средневековье.         Костяные щечки украшенные орнаментом, по наличию последнего скорее всего склеивались между собой, а не обматывались кожей.         Чисто деревянные рукоятки из двух дощечек, могли быть дополнительно закреплены косичками из витой проволоки или двумя коронками, по последние четко привязаны к определенным типам мечей.          Деревянная рукоятка с кожаной оплеткой, широкий ремень порядка 1см.          Тонкая рукоятка с деревянными или кожаными щечками плотно обмотаная витыми косичками, обычно сечение такой рукояти не превашало 2х сантиметров.         Наконец бронзовые литые втулки нескольких типов мечей, стилистически сходных с перекрестьем и навершием.         Если чего забыл-поправте. Не старайтесь подгонять удобство рукоятей под современные мерки, если вам это неудобно, это не значит что это было неудобно реальным владельцам мечей. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 23:05 - Окт. 2, 2001 А Вы не пробывали сделать себе рукояти из наложенных друг на друга пластин из бересты или на крайняк из кожи?И смотрится и исторично. -- Сообщение создал(а) kitowras - 15:52 - Окт. 3, 2001 Доброго здравия. По поводу гнутых досок: Доски, даже довольно толстые гнутся если их распаривают.  Когда занимался судоремонтом (чинили поморский карбас) мы распаривали доску в заваренной с одного бока трубе а потом изгибали по шаблону.   С уважением, Китоврас -- Сообщение создал(а) sasa - 17:13 - Окт. 3, 2001 Кстати, а где находили кожаные или берестяные "пакеты"? Я видел упоминание берестяного один раз, но это была гипотетическая реконструкция сибирского палаша и не уверен, что делалась она по результатам раскопок, а не из головы. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 11:51 - Окт. 4, 2001 Приветствую Вас Господин Вице-Бургомистр!Если честно,то я уже не помню источника по наборной рукояти.Но смею Вас заверить,что сей источник достоверный,так как брал я эти данные в Военно Историческом Архиве г.Москвы.А там фуфла не хранят.Да не иссякнет пиво в Ваших погребах. -- Сообщение создал(а) Godi - 14:25 - Окт. 4, 2001 Цитата: Кстати, а где находили кожаные или берестяные "пакеты"? Я В Новгороде, где бересты в раскопе, что грязи (т.е. культурного слоя) берестяных пакетов (как у меня на охотничьем ноже 8)...) НИКОГДА НАЙДЕНО НЕ БЫЛО. Соответственно, осмелюсь утверждать, что для периода 10-15 вв. подобная система не использовалась. Наиболее вероятная причина - технологический аспект. На всех ножах с наборной берестяной рукоятью, которые я держал в руках (изделия 3-4 мастеров) навершие рукояти (грибок) крепилось к черену ножа резьбовым соединением. -- Сообщение создал(а) Behemoth - 23:33 - Окт. 4, 2001 2kitowras Сколько времени распаривать и в каком температурном режиме? Чем лучше осуществлять давлениее - весом или зажимом? Короче - поделись опытом...... -- Сообщение создал(а) Gato - 18:51 - Окт. 5, 2001 О досках или как это делали у нас. Доска распаривается либо в трубе с дном (это если довольно длинные и узкие доски и есть труба соответствующего диаметра) или в металлической посудине подходящего размера (мы, например, доску распаривали в поддоне). Время распаривания - для доски толщиной около сантиметра - не более 5-10 минут. Температура - 100 градусов (открытое кипение, больше не получится). В принципе, знаю людей, которые тонкие доски распаривали на весу над источником пара. Там и побольше можно температуру получить. О изгибе и фиксации. Лучший вариант - изготовить шаблон, к которому деталь плотно привязывается или зажимается. Для досок небольной ширины в качестве шаблона использовали толстую плаху, к которой прибили (прочно) деревянные цилиндрики по требуемым зонам изгиба. Далее доска распаривается, изгибается и фиксируется за счет сил упругости на шаблоне. Можно еще привязать дополнительно. Когда остынет - с усилием снимаешь.