|
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:12 - Окт. 16, 2001
Итак, милостивые государи, благородные сэры и прекрасные леди, 1-3 марта состоится очередной фестиваль средневековой культуры и музыки "Белый замок - 2002". Фестиваль будет приурочен к знаменитому событию белорусской истории - битве на Немиге. По мере подготовки вся информация по фестивалю будет традиционно публиковаться на Тоже Городе. Я не знаю, будет ли на Зилантконе, в Казани, 2-7 ноября, секция, посвященная реконструкторам и военно-историческим клубам, если да, то первая публикация программы фестиваля состоится там, при моем скромном участии :-)
-- Сообщение создал(а) Tour - 13:03 - Окт. 16, 2001
Здравствуй.
> Я не знаю, будет ли на Зилантконе, в Казани, 2-7 ноября, секция, посвященная реконструкторам и военно-историческим клубам,
Пока никто не заявлял.
Но здесь все зависит от творческого потенциала активистов.
У Чулпан (Иллет) есть прокт на следующий год находящийся на стыке ИР и РИ. Его тоже можно заявить в рамках этой секции.
Удачи.
Павел
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:04 - Окт. 16, 2001
Привет!
В прошлом году вопрос о создании такой секции фестиваля обсуждался, если мне память не изменяет, на форуме Зиланта, и... в результате реконструкторы общались методом участия в турнирах да спонтанных кулуарных бесед. Организаторы фестиваля в самом деле заявили, что мол "хотите - сами создавайте", но ИМХО при том беспорядке, который царит на Зилантконе, организовать что бы то ни было без помощи, а точнее руководяей роли оргкомитета будет просто нереально... В лучшем случае это получится все тот же кружок из 20 человек где-нибудь посреди турнирного поля между турнирами, а если речь идет о семинаре, то крайне нежелательно его пересекать, даже границами, с турнирами, ибо пока люди готовяться к турниру или наоброт, отходят от него, не до семинаров им...
А с третьей стороны было бы в самом деле неплохо обсудить проект Белого Замка "в живую" с широким кругом его потенциальных участников....
ЗЫ Написал емэйл на имя Балина. Правда по другому вопросу. Ответа пока не было. Если Балин поможет - может чего и выйдет. Иначе лично я за какую либо организацию браться не хочу.
-- Сообщение создал(а) Einar - 16:07 - Окт. 16, 2001
Цитата:
", но ИМХО при том беспорядке, который царит на Зилантконе, организовать что бы то ни было без помощи, а точнее руководяей роли оргкомитета будет просто нереально...
А в чем, собственно, проблема? Нужно просто заявить соответствующую секцию и договориться чтобы под нее предоставили одну из многочисленных школьных комнат на тот день, когда не будет железного турнира. Останется только кому-то "помодерить" секцию.
(Отредактировал(а) Einar - 00:58 - Окт. 17, 2001)
-- Сообщение создал(а) Tour - 09:52 - Окт. 17, 2001
В том то и дело, что нужен администратор, но на эту роль пока никто не заявлялся. Хабар-Мурза (Балин) как один из организаторов может этим заняться или найти охочих из своих людей.
Удачи.
Павел
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 22:42 - Окт. 19, 2001
Народ, те кто едет на зилант, что нам мешает собраться в школе в один из дней, если не получится с секцией заранее. Я, кстати, тоже везу проект на стыке РИ и ИР, так что, видимо, обозначилась вполне конкретно относительно новая ниша в движении, если организаторы "Белого Замка" не убрали со своего мероприятия определения "ролевой игры", чем оный "Белый Замок" и отличался от "военной миниатюры" типа фестиваля в Выборге" Посему я тоже попробую прединять усилия в этом направлении(в смысле организации подобной секции). Хотя сначала заявлялся просто в рамках семинара по ролевым играм.
-- Сообщение создал(а) Einar - 23:55 - Окт. 19, 2001
Ну что, где соберемся? Перед турниром или раньше?
-- Сообщение создал(а) Morion - 23:41 - Окт. 20, 2001
Артур, если вы хотите официально пригласить на БЗ М.Ю. Черняховского (о чём мы с тобой говорил перед прошлым БЗ), то вот мыло Хасана: hasan@obl.kh.energy.gov.ua. Через него реально связаться с дядей Мишей.
-- Сообщение создал(а) Jargal - 16:33 - Окт. 21, 2001
По поводу собраться где-нибудь в школе. Если таки решим собираться, постараюсь как представитель охраны посодействовать с помещением :-)
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 14:14 - Окт. 22, 2001
Всем привет!
То Морион: Да, конечно, подскажи только, приглашать его лично? Или некий клуб? Если не клуб, то может быть еще каких-то людей?
То Джаргал: А что, нынче опять киберпанки будут охранаять школу со своими "большими" пушками? ;-)
Если так, придется везти с собой арбалеты ;-)
По поводу секции. Балин молчит. Возможно емэйл, который указан как его (на сайте Зиланта) дохлый, а может еще чего... Самоорганизация ИМХО все-таки без члена Оргкомитета в наших рядах чревата бардаком и непредсказуемостью. Например мы договоримся здесь, на ТГороде, а те кто не читает его, ничего не узнают, ни о времени, ни о месте семинара. Как эту проблему (информирования) можно решить? Не знаю... Сходу могу только предположить, что если назначить семинар на "после турнира", то по крайней мере на самом турнире получиться, наверно, объвить о времени и месте с вероятностью того, что если не все, то большинство услышит и узнает... Нежелателньо только пересекать семинар с другими мероприятиями исторического тодку, как-то другие турниры (фехтовальный и ролевой) и исторический бал, ибо очевидно многие из нас так или иначе будут в них задейстсованы. Ну, не знаю как эту проблему можно заранее решить без участия оргкомитета...
-- Сообщение создал(а) Tour - 16:26 - Окт. 22, 2001
Arthur de Gorn
> А что, нынче опять киберпанки будут охранаять школу со своими "большими" пушками? ;-)
Если так, придется везти с собой арбалеты ;-)
Отставить панику!:)
В этом году задействованые в Зиланте строения будет охранять доблестная российская милиция.
Не надо ее из арбалетов, даже загуманизированными болтами:)
Удачи.
Павел
-- Сообщение создал(а) Jargal - 20:12 - Окт. 22, 2001
Arthur de Gorn:
А что, какие-то глобальные притензии к "киберпанкам"? (Кстати, а с чего бы вдруг "киберпанки"?) :-))
А вообще, творится несколько бардак, поскольку ситуацию с охраной переигрывают уже 4-й раз. Вот сегодня с утра снова сообщили, что таки охрана будет сугубо наемная, частная фирма из бывшей милиции. Посмотрим, что успеет измениться до собственно Зиланта...
-- Сообщение создал(а) Morion - 22:00 - Окт. 22, 2001
2 Артур:
А тебе нужен он или вся его бригада? Кстати, если я правильно понял, то передать приглашение можно и через г-на Einar'a, тем более что он его регулярно видит, так что может посоветовать, как оформить приглашение.
-- Сообщение создал(а) Volga - 11:52 - Окт. 23, 2001
to: Arthur de Gorn, здрав будь, Артур. Хочу задать тебе несколько вопросов:1. по каким векам на этот раз будет проходить БЗ? 2. будут ли действия проходить на открытом воздухе? оба вопроса связаны исключительно с подготовкой ку мероприятию, да и еще вопрос, в прошлом году я ехал от клуба Наследие Предков, так как я покинул сей славный клуб, хотелось бы узнать, не будет ли у меня проблем с регистрацией меня, как участника фестиваля?
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:08 - Окт. 23, 2001
Всем привет!
То Морион: Мне _лично_ в этой жизни совсем другое нужно :-) Что же до Белого Замка, он по-прежднему остается _открытым_ фестивалем, хотя и по предварительным заявкам... Если желает приехать вся бригада - почему бы и нет? Если на Зиланте в самом деле будут представители месье Дюнуара- тем лучше, там можно будет все обсудить...
То Вольга: И Тебе не болеть :-) В этом году было принято решение отказаться от ограничения по эпохе для участников турнира. Что за этим последует? Пока не знаю... возможно будет введено ограничение на "минимальный вес доспеха", под который придется подгоняться "легконогим" викингам :-) Открытый воздух обсуждался еще в прошлом году, и от него было решено отказаться по причине непоняток с погодой. В принципе, возможно будет разработан "запасной" вариант на случай хорошей погоды для бугуртов, например :-) Пролем с регистраций быть не должно, потому что во-первых этим буду заниматься видимо персонально я, во-вторых мы никогда не отказывали "свободным" рыцарям, татарам, викингам :-) Главное - соответствие требованиям правил фестиваля.
-- Сообщение создал(а) Tour - 17:59 - Окт. 23, 2001
Артуру.
> В этом году было принято решение отказаться от ограничения по эпохе для участников турнира.
Интересная новость. На сколько я помню ограничений на костюмы участников вообще и того меньше было. Что повлияло на отмену ограничения?
В том числе привязка вашего фестиваля к битве на Немиге 1066г. между славянскими князьями?
> Пока не знаю... возможно будет введено ограничение на "минимальный вес доспеха", под который придется подгоняться "легконогим" викингам :-)
Полностью поддерживаю введение минимального веса доспеха (даже в более формализованном спортивном направлении это правило никак не могут принять:) ). Правда здесь есть последовательность трудностей. Мой комплект "легконогого руса" на 10век (викинга в твоей интерпретации) весит около 30кг. Меняя тип шлема, щит, рукавицу и еще некоторые мелочи. Получаем "тяжеловесного руса" на 14 век потяжелее всего то на пару килограмм. Так, что все это не очевидно. Но сейчас проблема в другом. На мои 100кг. живого веса 30 не тяжело, а для человека весящего 65кг. это уже много.
Как вариант можно прописать процентное соотношение веса бойца и веса доспеха. Чисто технически - это вполне осуществимо. Нужна техническая комиссия с напольными весами, и парой безменов.
В остальном придется полагаться на честность участников.
Еще необходимо более жестко подходить к вопросу защитных свойств доспеха. Частые проблемы: недостаточная защищенность ног, шеи и т.д. Нужны общие правила для всех, где ответы типа: я надцать лет так выступаю и живой!" в принципе не должны приниматься к рассмотрению.
Адаптировать к выступлению на турнире можно почти все популярные эпохи, регионы и социальные воинские прослойки внутри них.
Удачи.
Павел
-- Сообщение создал(а) Julia - 01:06 - Окт. 25, 2001
Для Arthur de Gorn
Помнится, в прошлом году на Зиланте проблему информирования о мероприятиях решали развешиванием бумажек на стенах. Естественно, не идеал. Естественно, бардак... то есть это как раз не очень естественно, но при таком количестве народа навести порядок не в пример труднее, чем лет пять назад, когда всего-то приезжало несколько сотен гостей. В общем ничего невозможного нет, было бы желание, а на самоорганизации проходила в прошлом году добрая половина мероприятий.
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:54 - Окт. 25, 2001
Всем привет!
Для Тура: Да, все верно, ограничений по костюмам не было вообще, а ограничения по турниру были связаны прежде всего с .... как бы это сказать, попыткой некой унификации понятия турнирного боя. Другими словами доспехи 11-14 века по своим защитным свойствам имели некое сходство, например, в том, что касается защиты ног и рук. Как уже тут обсуждалось, в частности, не понятно, были ли у викингов 9-11 века наручи, и уж тем более поножи... А эти пресловутые пластиковые щитки плохо воспринимались многими не столько потому, что "не реконструкция", сколько потому что весят они почти ничего. Стало быть дают перимущество бойцу против скажем "увешанного железом" рыцаря... Лично я до сих пор толком не понимаю, как же все это можно разрешить.... Но все же, мы еще раз подумали и считаем, что переводить Белый Замок в разряд "эпохальных" фестивалей - не стоит.
Ну а битва на Немиге - это событие наиболее близко походит Минску с одной стороны и нашей эпохе реконструкции (12-13 века) с другой...
На тему минимального веса... Видимо все же эта идея получит ход, а обоснование будет такое. Мы вполне себе представляем реконструкцию доспеха викинга скажем 9 века, вообще без кольчуги, коданка, обмотки, легкий конический хелм, все вместе всеом в 5 кг. Но поскольку Белый Замок предполагает не реконструкцию некоего историческогь сражения, а _турнир_, при чем межэпохадьный, мы вводим понятие _туринрный доспех_, собственно как это постепенно и происходило в Средние Века. Мы все знаем, что по весу оный мог достигать совершенно невероятный значений (а рыцаря садили в коня специальным краном :-), но разумеется в нашем случае пешего турнира эти значения должны быть другого порядка. Просто этим мы хотим подчеркнуть что понятие "тяжелого турнирного доспеха" вполне себе имеет исторический смысл... Твои же мысли о "пропорциональности" безусловно не лишены смысла....От чего бы оттолкнуться в определении пропорций? Кого взять в качестве эталона? Может быть и в самом деле Тура Годиновича? ;-) Кто-нибудь возражает? ;-)
По поводу защиты. К сожалению лично я по причине недостаточного знания (не наша эпоха -не копал :-) не представляю как можно адаптировать раннесредневековый доспех (9-11) в качество "турнирного", не отдаваясь при этом пластику и позднесредневековым элементам защиты. В частности - голень, колено, предплечье, ключично-плечевая связка, а главное - кисть. Знатоки - подскажите с этим делом.
Для Юлии: Да, я видел сие творения. Уверен на 90 процентов, что читали их кто угодно, только не реконструкторы :-)
ЗЫ А Балин молчит.... А осталась неделя до....
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 14:19 - Окт. 25, 2001
Народ, если идея семнара реконструкторов не умерла в массах, попробуйте связаться не с"молчащими Балином" а с Фангорном (Б. Фетисов)
адрес его сайта
http://www.mi.ru/~fvideo/
Если и там молчок, может, стоит ему позвонить?
Если же и этот вариант отпадет, то, возможно, имеет смысл явочным порядком придти в оргкомитет и договорится о проведении оного сборища с органтзаторами? Я, например, приезжаю в Казань 2 числа днем.
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 15:10 - Окт. 25, 2001
Уточняю насчет семинара для реконструкторов. Я написал письма по этому поводу Скади и Фетисову, посмотрю что они ответят.
Уточняю адрес Фетисова:
mailto:boris@radiotelcom.ru
-- Сообщение создал(а) Tour - 16:24 - Окт. 25, 2001
Здравствуй.
> Кого взять в качестве эталона? Может быть и в самом деле Тура Годиновича? ;-)
Не нужен эталон. Нужно установить минимальную планку по весу комплекта доспеха, вооружения и снаряжения в процентах от веса их обладателя.
Здесь нужно немного статистики. Соберите надцать своих комплектов и взвесте их. Взвестесь сами и тогда картина прояснится для вас на каком уровне оставить планку. На пример, весь комплект (доспех, вооружение и костюм) должен весить не менее 25%(или 20%) от веса владельца. Тогда для человека весом 100кг. этот минимум составит 25 (или 20) кг., а для человека весом 65кг. сответственно 16,5 (или 13) кг.
Можно в комплект включать не все. Здесь важен сам принцип.
Естественно, что реалии турнира предъявляют вполне определенные требования к защищенности участников. И некоторые компромисы необходимы, причем это проблема касается всех популярных эпох. Даже в позднем средневековье много вариантов боевых комплектов доспехов неподходящих к условиям турнира.
- Наручи в раннем средневековье вполне использовались.
Шлемы имели закрытые бармицы, которые с учетом возможности сделать плотный подшлемник и горже, не портящими внешний вид и историчность надежно защищают.
- С защитой кисти два варианта.
1) Кожано-войлочно-кольчатая защита. Реконструкцией это можно назвать с натяжкой, но это повсеместная практика фестивальных баталий современности начиная с реконструкторов Западной Европы.
2) Маскирование латной варежки матерчатой рукавицей.
- Кольчуга и поддоспешник легко адаптируются удлиннением подола до колена, такие варианты на рассматриваемую эпоху вполне возможны.
- Насколько помню у вас, как и в большинстве других мест зона поражения ноги ограничивается коленом (до колена), поэтому здесь проблем меньше. Есть данные о бытовании досчатых поножей (кожаные тоже нельзя исключать) правда во всех случаях досчатые варианты не защищают колено. Эта проблема решаема пластиком под одежду. Если кого-то этот вариант неудовлетворит, то можно применять натуральные материалы (войлок, кожу и т.д.)
Да, и самое главное, не все так очевидно. На пример, хазарские доспехи по свидетельствам современников были весьма крепки и археологи находят этому подтвердение. На пример в Западной Европе в 13 веке воины пользовались для защиты плечей маленькими деревянными дверками:), а профессиональные воины Хазарского Каганата еще в 9 веке прикрывали плечи прогрессивными коваными наплечниками:)
Удачи.
Павел
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:24 - Окт. 25, 2001
Привет!
Я имел ввиду эталон-пропорцию...
Кстати о деревянных дверках... Наш коллега из Глазго утверждает, что сии прямоугольные щитки, которые мы можем наблюдать на некоторых миниатюрах, выполняли исключительно функцию геральдических украшений, никак не защитную.. Так все еще менее очевидно чем кажется ;-)
По поводу компромиссов.... Сделав шаг, возможно имеет смысл сделать и второй. А именно разделить наконец два понятия окончательно - конкурс исторического доспеха отдельно, турнир в неком общеусловном понятии "турнирного" доспеха - отдельно. Или если угодно, реконструкция реального исторического сражения в соответствующих доспехах - отдельно, фестивальные турниры и бугурты - отдельно. Это не значит, что давайте теперь на турнирах носить пластик и занавески, но значит введение понятия "турнирный доспех = исторический доспех, предстовляющий собой комбинацию различного историчного защитного снаряжения _различных_ эпох и народов ставящий собой ценой такого допуска максимальную защищенность участника турнира". Как вы считаете, имеет ли смысл эту идею развивать дальше?
-- Сообщение создал(а) Tour - 10:13 - Окт. 26, 2001
> ...но значит введение понятия "турнирный доспех = исторический доспех, предстовляющий собой комбинацию различного историчного защитного снаряжения _различных_ эпох и народов ставящий собой ценой такого допуска максимальную защищенность участника турнира".
Думаю, что все же стоит искать компромисы не впадая в крайности. Иначе все может скатиться к к "Гладиаторам 21 века" как в фильме Панина.
Необходимо оставаться в рамках выбранной эпохи, допуская отдельные компромисы и адаптации для целей оговоренных в предыдущих письмах.
Удачи.
Павел
-- Сообщение создал(а) Jan - 10:53 - Окт. 26, 2001
Честно говоря, не думал, что БЗ будет развиваться в подобном направление..
В прошлом году организаторы сделали, на мой взгляд, достаточно правильный шаг, ограничив снаряжение участников временными и территориальными рамками.
В этом же году предполагается отказаться от этого в пользу "расширения контингента участников".
Вы что, решили устроить беларусскую Сетунь?
Вон, Паша уже с безменом и калькулятором доспехи принялся обсчитывать:))
На кой ляд вам сдались "легконогие викинги" "русичи на 9-14 вв" и прочая "сборная армия тьмы"??
Неужели мало народу занимается Европой 13-15 вв??
Уверен, если бы вы сделали в этом году более жесткие критерии отбора по региону и периодизации доспеха БЗ от этого только бы выиграл.
Тем более, что подобных мероприятий в "военно-историческом" движение, мягко говоря, не так и много.
Ну да ладно, в принципе организаторов можно понять.
Как говорится: "спрос рождает предложения" :))
-- Сообщение создал(а) Honored - 12:45 - Окт. 26, 2001
Согласен с Яном.
Если расширять рамки в них попрут гоблины в Shiasenhoodах и Scoonsgugelях. Не важно ala что они будт одеты.....
-- Сообщение создал(а) alv - 16:11 - Окт. 26, 2001
То Jan:
Чем тебя не устраивает остальные регионы ? (Монголы, Русичи, Половцы, Сарацины и т.д)
Это дискриминация по этническому признаку :)))
To Artur de Gorn:
Размеры щитов надеюсь не изменились ?
Проблемы легкого доспеха можно решить так:
изготовить тяжелый пояс, из кольчужного полотна и железных блях и у кого доспех легкий, одевать оный перед боем. Тоже самое по клинкам, если клинок легкий надо делать браслет. Может это и не совсем исторично, но если это все грамотно преподнести..
-- Сообщение создал(а) Yaroslav - 15:14 - Окт. 27, 2001
Цитата:
На кой ляд вам сдались "легконогие викинги" "русичи на 9-14 вв" и прочая "сборная армия тьмы"??
А мы вас тоже никуда пущать не будем ! <шютка>
На самом деле, мне кажется, что даже зрителям не интерсно когда на фестевале одни рыцари, другое дело когда присутствуют и Русичи, и монголы и т.д., это всеж веселее.
И вообще о чем разговор, идет кажется обсуждение доспехов.
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 15:44 - Окт. 28, 2001
Письма-то я написал, но, похоже, в Казани мертвые с косами стоят, и тишина......
-- Сообщение создал(а) Jan - 11:02 - Окт. 29, 2001
2Alv:
Меня не устраивают не "другие регионы".
Меня не устраивает то, что все смешивают воедино, тем самым превращая турнир в бал-маскарад.
Ну да я уже говорил - это дело устроителей "турнира".
2Яроslav: Често говоря, зрителям вообще пофиг кто выступает на "фестевале" - 95% из них вообще никагого представления не имеет о том, что такое "средневековье".
Они приходят посмотреть на "ряженых" и "клоунов" (цитаты со слов зрителей) которые "дерутся мечами".
Так что если хотите потешить зрителей - вы на правильном пути :)
-- Сообщение создал(а) alv - 14:12 - Окт. 29, 2001
to Jan.
Цитата:
Меня не устраивают не "другие регионы".
Меня не устраивает то, что все смешивают воедино, тем самым превращая турнир в бал-маскарад.
А что в реальном рыцарском турнире не могли учавствовать гости из других государств?
К тому же в 13 веке была гораздо большая вероятность увидеть шлем 9-10 века чем в 10 веке максимильяновский доспех.
Если развивать твой ход мыслей дальше, то идеальный фестиваль будет выглядеть так:
Все рыцари в кованных одинаковых топхельмах, в одинаковых коттах, с одинаковыми щитами и т.д.
Но это будет смотреться как конкурс двойников.
-- Сообщение создал(а) Jan - 15:23 - Окт. 29, 2001
Поверь - увидеть в 13 веке дирижабль еще сложнее...
Но это не значит, что на 1812 год можно выползать в топхельме.
Ммда, интересное у тебя развитие получилось:))
Неужели на предложеную эпоху нечего и не из чего выбрать?
Альв, не путай понятия "фестиваль" и "турнир".
Я как-раз за то, чтобы фестивали "охватывали" как можно больше участников.
Тем более, что фестивали изначально задумываются как массовые мероприятия и, хотя бы отчасти, ориентированы на зрителей.
Но я говорю о территориальном охвате.
Временные рамки, все-таки следует ужесточять.
Скажем тот же Выборгский фестиваль ориентируется на 13-15 вв, и "викингам" там делать, на мой взгляд, нечего.
Что касается турниров, то тут все еще проще.
Я не специалист по этой теме, но, насколько я знаю, разговоры о пеших турнирах раньше 14в, мягко говоря, безосновательны.
Поэтому если речь идет именно о Турнире, а не об "исторической фехтовальне", то исходя из вышесказаного временные рамки вырисовываются сами-собой.
А что касается "гостей", то тут можно хоть гуманоидом наряжаться, ибо упоминаний о "небесных пришельцах" в хрониках предостаточно.
Хотя, судя по виденым мною "доспехам" и "костюмам", многие именно этими источниками и пользуются :)
Так что тут все отдается на откуп организаторов.
Если уж они декларируют "Турнир", да еще и с претензиями на "историчность", то пускай они эту историчность соблюдают во всем.
Тем более, что сделать правильный и историчный доспех зачастую ничуть не сложнее, чем "шайзенхуд" (c) Honored
И вообще, при таком раскладе, чем военно-историческое движение отличается от хоббитского?
Смени кличку с "Бильбо" на "Сэр Собачья Ляжка", клюшку на железный меч и ты уже "реконструктор" что-ли?
-- Сообщение создал(а) alv - 16:29 - Окт. 29, 2001
Цитата:
Я как-раз за то, чтобы фестивали "охватывали" как можно больше участников.
Согласен.
Для того чтобы сделать настоящий историчный рыцарский турнир надо:
1. Всем участникам переделать, боевой комплект доспехов, в турнирный, или обзавестись турнирным комплектом, ибо даже в средние века такое разделение было и не допускать на турнир всех в боевых доспехах, только в турнирных.
2. Фестиваль делать в чистом поле, никаких автомобилей в пределах видимости, ни каких современных палаток, желательно посроить в этом поле настоящий замок в натуральную величину, со рвом и конюшнями, и около него построить пару деревень, из бревен и ни какой мобильной связи.
3. На сколько мне известно по мимо турнира пешего есть и конные сшибки, и сарацин с кистенем, и попадание копьем в кольцо, это тоже надо сделать.
4. Всем отрастиь бороды и т.п.
Если ты все это организуешь, то честь тебе и хвала, если попытаешся но не получится, то тоже молодец что хоть попробовал.
Но на любом фестивале можно при желании найти, к чему придраться в плане не историчности.
Сделай историческое мероприятие, а я попридираюсь :)))))))))))))))))
Удачи.
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 16:47 - Окт. 29, 2001
alv
Да. это было бы не просто здорово, а ОЧЕНЬ круто... Думаю все к этому и придет...вопрос когда? =)
по тексту:
Цитата:
1. Всем участникам переделать, боевой комплект доспехов, в турнирный, или обзавестись турнирным комплектом, ибо даже в средние века такое разделение было и не допускать на турнир всех в боевых доспехах, только в турнирных.
Насколько я знаю "чиста" турнирные доспехи появились с века 15, до сей поры выступали в боевом снаряжении.
Цитата:
4. Всем отрастиь бороды и т.п.
А это то зачем? =) По канонам куртуазности рыцари в уважении друг к другу брились чисто, это в орденах почиталось за норму всклокоченый вид и борода...
С уважением!
-- Сообщение создал(а) alv - 00:17 - Окт. 30, 2001
Цитата:
Скажем тот же Выборгский фестиваль ориентируется на 13-15 вв, и "викингам" там делать, на мой взгляд, нечего.
(помахать мечом, попить пива :-))))))))
Возможно, но норманским рыцарям, есть чего.
кстати что такое Shiasenhood и Scoonsgugel?
А теперь о гоблинах:
они были есть и будут есть.
Делятся они на три типа:
1. начинающие реконструкторы, в клубном барахле
(обычно посмотрев на фестиваль , поучавствовав обзаводятся нормальными доспехами )
2. Реконструкторы которых подвели мастера, не сделав вовремя ту или иную вещь, и вынужденные использовать гоблинские доспехи
3. откровенно кондовые гоблины, из принципа не желающие ни чего делать, они обычно не удосуживаются прятать пластик под штанами и т.д.
1 и 2 лучще допускать на фестивали, а 3 лучше не стоит.
И еще:
фестивали нужно делить не на "рыцарские " и "викингские", а на "РАННИЕ" и "ПОЗДНИЕ", без указания регионов. Ибо в "рыцарских " участвуют не только западно-европейские рыцари, а в "викингских" не только этнические скандинавы.
Цитата:
На кой ляд вам сдались "легконогие викинги" "русичи на 9-14 вв" и прочая "сборная армия тьмы"??
А ковож Вы , светлые рыцари побеждать будете, таких же светлых и благородных?
-- Сообщение создал(а) Jan - 11:56 - Окт. 30, 2001
А что, если нет "замка в поле" значит можно в кирзачах рассекать?
Я ведь не говорю о полной аутентичности.
Но, безусловно, требования к ней должны ужесточяться, и начинать надо с самих участников.
Примером такого подхода может служить ассоциация "Гардарика" или проект "Тоже Битва".
Можно до бесконечности вести дискуссии на тему "чисто поле, никаких автомобилей в пределах видимости, ни каких современных палаток, желательно посроить в этом поле настоящий замок в натуральную величину, со рвом и конюшнями, и около него построить пару деревень, из бревен и ни какой мобильной связи."
Будем реалистами:))
Но, повторюсь, сделать НОРМАЛЬНЫЙ историчный костюм и доспех не представляет особой сложности.
Тем более, что материалов и информации НАВАЛОМ, в том числе и на ТГороде.
Есть хорошая поговорка:
Кто ХОЧЕТ что-нибудь сделать - ищет способ это сделать; кто НЕ ХОЧЕТ - ищет причину чтобы оправдать свое бездействие"
Дело в том, что куда проще надеть хоккейные щитки под свои "викингские шаровары" и выползти в таком виде на "турнир" наравне с представителями позднего средневековья.
Возвращаясь к ТЕМЕ скажу:
На мой взгляд, в прошлом году организаторы БЗ сделали шаг в правильном направление, ограничив участником эпохой и регионом. Логично было бы продолжить в том-же духе. Тем более, что получилось совсем не плохо.
|