-- Сообщение создал(а) Einar - 18:53 - Окт. 22, 2001 На днях мне поведали о том, что в раннем средневековье использовался такой вид доспеха: в колечки готовой кольчуги продевали кожаные ремешки (например, в горизонтальные ряды). Такие кольчуги использовали, якобы, скандинавы. Очень интересно, а было такое на самом деле? И зачем? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 19:03 - Окт. 22, 2001 Скорее всего речь идет о реконструкции кольчатого панциря предложенного В. ле Дюком в его словаре. Конструкция сводится к тому, что кольца, нанизанные на ремни, особым образом нашиваются на тканевую или кожаную основу. По-моему, эта реконструкция выпонена на основе исключительно изобразительных источников 11-13 вв. Полагаю, что данный вариант конструкции панциря весьма спорен, хотя видел пару раз изготовленные таким образом современные доспехи. -- Сообщение создал(а) sasa - 19:40 - Окт. 22, 2001 Самое милое дело проплести так стоячий воротник. Зачем? Чтобы стоял, ясное дело :) Только кажется мне, что использование этого метода скандинавами никак не подтвержено. А продевать ремешки в прочие части кольчуги можно, но глупо. Результат перестает тянуться как нормальная кольчужная ткань, а по жесткости практически не выигрывает. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:13 - Окт. 23, 2001 Исполать! Я опять с неисторичными мыслями:-) Почему бы не протянуть в кольца кожанный ремешок, если это не противоречит логике? Не найдено? Так кожа раслагается гораздо лучше железа, и следов особо не оставляет. Применение же вполне целесообразно не только в воротниках, но и в рукавах (по краю стянуть, если слишком широки, либо по ширине чуть убавить (обычной шнуровкой по бокам), чтобы не мешалась если великовата. Витим -- Сообщение создал(а) sasa - 18:34 - Окт. 23, 2001 Э-э-э, а кто говорит про шнуровку и завязки? Это пожалста, все пучком.  Кстати, добавь в свою копилку  кольчужный капюшон, который зашнуровывался сзади (хранится где-то в Шотландии). Но! Скандинавы эпохи викингов использовали в основном кольчужки с короткими рукавами (в "Круге Земном" отдельно как пример неземной крутизны воспета кольчуга Хардрады с длиными рукавами и подолом ниже колена), а там регулировать особенно нечего. Вплетание же ремешков для усиления именно с точки зрения логики не дает особого  выигрыша :). Кстати, я это попробовал пару лет назад, прошнуровав "клапан" на груди. Не понравилось, и ремешки пришлось с груди убрати. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:42 - Окт. 23, 2001 Sasa! Это, пожалуй, единственный случай, когда я с тобой не соглашусь! Цитата: Вплетание же ремешков для усиления именно с точки зрения логики не дает особого  выигрыша :) Опять же легко убедиться экспериментально: при плотном проплетении "ряд к ряду" воротничок-стойка приобретает некоторую жесткость. И тогда, когда при ударе 10-20 колец, влекомые клинком, врезаются в шею ... цельнодержащийся "воротничек может значительно смягчить разрушительное воздействие. Вот. Особенно этот эффект ощутим (разница в силе поражения) при ударе сравнительно легким клинком (сабелькой например) Так мне лично кажется. Витим -- Сообщение создал(а) sasa - 08:54 - Окт. 24, 2001 Дядька Витим, не о том спорим :) Вот тебе кольчужка из Изяславля с прошнурованым воротом. Ремешки видно не очень хорошо, но они там есть (увеличь  яркость) http://www.tgorod.go.ru/sasa/surv/Izyaslavl.htm Кольца на вороте самые крупные, сделаны специально под ремень. http://www.tgorod.go.ru/sasa/surv/izyas_sleeve.htm Больше нигде ремешков нету. Почему? Да потому, что результат перестает тянуться и становится недостаточно гибким. На вороте это не так существенно (если правильно подобрана длина ремешков), а вот где-нибудь на пузе создаст проблему. Мне кажется, что проще надеть поддоспешник :) Впрочем, ты можешь поэкспериментировать, причем с полным на это правом: на некоторых средневековых картинках кольчуги изображены как полоса колец - пустая полоса. Именно эти полосы и навели Ле Дюка на мысль о кольчатом доспехе, но их можно толковать и как ряды колец с продетыми ремешками! Только в получившейся кольчужке под дождь, наверное, лучше не выходить, а то вырезать придется :) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 19:22 - Окт. 24, 2001 Тады понял!:-) (я же говорю, что большинство споров от недоговоренности в терминах) Витим