-- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 01:15 - Ноябрь. 4, 2001 Вопрос такой - нужна информация (в основном визуальная, но не только) по стальным (железным) мечам с "богатыми" бронзовыми навершиями, возможно с клинком листовидной формы, может что-то раннегерманское или кельтское. Цель - охота такой изготовить:) (Отредактировал(а) Ilia Shour - 01:25 - Ноябрь. 4, 2001) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:59 - Ноябрь. 5, 2001 Ilia Shour Смотри почту. Отправил картиночку. -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 23:23 - Ноябрь. 5, 2001 Спасибо за картинку, но у меня такая уже давно есть, тем более мечи на этой фотке из бронзы и рукояти на них не очень навороченные:( хотя все равно они очень красивые:) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 13:33 - Ноябрь. 6, 2001 Цитата: стальным (железным) мечам с "богатыми" бронзовыми навершиями, возможно с клинком листовидной формы, может что-то раннегерманское или кельтское. В силу того что "раннегерманцы" не имели много железа и были не шибко сильны в его обработке. мечи и были либо трофейные (римские напр.) либо как раз бронзовые (по той же причине). А кельты так те вообще жили аще пораньше, посему и предпочитали бронзу на мечи (хотя кольчуги уже тогда плели мерзавцы =)). Железо было дорогим всеж таки...как сейчас помню =). С уважением, -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 15:24 - Ноябрь. 6, 2001 То есть вы хотите сказать, что до мечей каролингского типа ничего железного в европе не было? -- Сообщение создал(а) sasa - 18:42 - Ноябрь. 6, 2001 Конечно ошибается :) Кельты уже вполне успешно делали сварные клинки со стальными лезвиями, давно забыв про бронзовые мечи. Однако из бронзовых кельтских рукоятей я помню только такие Х-образные антропоморфные на относительно коротких клинках. Мне они кажутся не очень удобными, самим кельтам судя по всему они тоже казались не слишком приятными - поэтому на серьезных длиных мечах ставили рукояти из дерева с бронзовыми украшениями. Только там мечи без дураков - серьезные прямые клинки. Ежели понтов (листовидные, языки карпа и прочие) хочется - то ищи гальштатские материалы. А изготовление кельтского меча, ножен и прочего описано тута: http://www.ironage.demon.co.uk/brigantia/sword.htm -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 12:28 - Ноябрь. 7, 2001 Прошу прощения за историческую неграмотность, но что такое "гальштатские материалы" и где их искать? -- Сообщение создал(а) sasa - 19:51 - Ноябрь. 7, 2001 Культура ранего железного века, названа так по местечку Гальшдадт в Австрии. http://ccwf.cc.utexas.edu/~cmw/1995/Hallstatt.html http://www.btinternet.com/~ceo/eastyorks/hayton4.htm -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 02:04 - Ноябрь. 9, 2001 Ножны уже нашел:) http://www.iath.virginia.edu/~umw8f/Barbarians/Sites/Hallstatt/Ha_sword.jpg Поиски продолжаются... -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 02:08 - Ноябрь. 9, 2001 А здесь видно чего кельты на щитах рисовали: http://www.iath.virginia.edu/~umw8f/Barbarians/Sites/Hallstatt/HallBzFocus.jpg -- Сообщение создал(а) sasa - 20:24 - Ноябрь. 9, 2001 Есть еще альтернатива: мечи из торфяника Крагехуль (Kragehul bog), утопленые там в 3-4 веках нашей эры. Очень красивые  и сложные обкладки ножен, и рукоять вся в серебре. Вот один тут, красавчик: http://www.natmus.min.dk/warfare/romans.htm А вот реплика http://www.albionarmorers.com./kragehul.htm -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 21:30 - Ноябрь. 9, 2001 Исполать! Не в тему, мнение дремучего практика. Пробовали работать такими мечами (с тремя рисками на середине рукояти) .. Очень удобно для подвижного полноценного мечевого боя. Из чего я могу предположить, что оные народы могли быть весьма искусными в бою. Арсенал приемов мог быть весьма разнообразен. Впрочем, че это я влез... :-)) Витим -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 22:17 - Ноябрь. 9, 2001 Огромное спасибо, я все таки склоняюсь к варианту с антропоморфной рукоятью, поэтому возникает вопрс с креплением, насколько я понял, она цельнолитая с дыркой под хвост клинка, который проходит насквозь и расклепывается на макушке головы. http://www.btinternet.com/~ceo/eastyorks/sword1.gif Вопроса два: как широкая часть клинка входила между ног (поймите меня правильно:))), и как сделать, чтоб клинок не разбалтывался от ударов (насколько я понимаю бронза мягче стали и отверстие может начать расширяться) Витиму, я нисколько не сомневаюсь в боевых качествах мечей с такой рукоятью, люди древние не глупее нас были (а в этих вопросах наверняка поумнее:) тем более, что баланс такого клинка достаточно далек от рукояти, что особо приятно... -- Сообщение создал(а) spatha - 02:51 - Ноябрь. 11, 2001 Извините! Я после футбола! Но ваши хваленые эксперты несут полную х...ню. В раннесредневековых мечах они разбираются как гоблин в эльфийских стихах ( можете меня отключить - мне это монопенисуально). Если Вас интересует этот вопрос, то обратитесь либо к специалисту, либо, если вы живете в Москве, сходите в РГБ и проверьте ящик по Археологии (оружие). Вся проблема в том, что европейские  мечи этого времени можно разделить на готские, гуннские(аланские) - эти наиболее практичные, и, лангобардские - эти наиболее красивые. Если Вас инртересует этот вопрос серъезно и в подробностях - пишите по адресу spatha@i.com.u С уважением , Василий -- Сообщение создал(а) Indeetz - 23:58 - Ноябрь. 11, 2001 helo джентельмены! 2 spatha: футбол это наверное круто и Александр Македонский безусловно герой, но следует быть по вежливее в своих комментариях, какими бы конструктивными они бы ни были. Это дискуссия а не "кричалки". Если считаешь что разбираешься в теме вопроса - сделай  дельный постинг, а не ори - все козлы, а один я д'Артаньян :) А мечи в рассматриваемый период различаются вовсе не этнической принадлежность, скорее незначительными морфологическими особенностям, т.к. общий облик их достаточно схож. Другое дело -разным археологическим культурам по разному везет на находки предметов вооружения - все дело в волшебных пузырьках :( 2 Ilia Shour: можешь посмортреть такую книгу как "Древности эпохи великого переселения народов V-VIII в." в ней есть статья Воронова и Шенкао по поводу  шикарных комплексов вооружения из Цебельдинских могильников, эти же материалы есть и в книге Гей и Бажана "Хронология эпохи готских походов" ( эта книга по новее -  ее проще достать) Есть так же несколько статей по сабжу, например статья Дмитриева в СА, по моему 1976 год, но могу и ошибиться. Это публикация воинских погрений с конями из могильника Дюрсо, там тоже есть хорошие мечи из пакетной стали. В общем если захочешь делать -  то материалов много. -- Сообщение создал(а) Godrit - 12:54 - Ноябрь. 12, 2001 2 Indeez  Хочешь сделать вид, что уже приехал? :-) А позвонить слабо? :-)  С уважением,                               Godrit. -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 19:39 - Ноябрь. 12, 2001 Indeetz! А нельзя ли с тобой как-нить пересечся? (Только не надо утверждать, что мы не знакомы:)) Скинь свой мэил на ilia@litecey.com.ru