-- Сообщение создал(а) sasa - 20:17 - Ноябрь. 6, 2001 Стоим это значит мы в Эрмитаже на "Золотых Оленях Евразии" у витрины с акинаками, тащимся. Тут подводит некий дяденька, судя по всему из местных -чужим водит групки не разрешают - групку посетителей к витрине и начинает вещать: "А мечи они делали такой формы чтобы придать им сходство с фаллосом, потому что для этих людей акты смерти и рождения были тесно взаимосвязаны..." Мы очень неприлично заржали и не подходили к витрине до тех пор, пока этот фрейдист не свалил. Впрочем, крыша чуть не поехала и у нас, когда захотелось купить каталог. Каталог этой выставки стоит 1600 рублей, каталог Золотой Орды - столько же, и даже черно-белый его вариант стоит 800 (хотя там есть грамотные статьи и вообще вещь достойная, 300 рублей за нее не жалко, 500 - можно, но за 800 пусть сами читают). Похоже, что эрмитажные люди, отвечающие за публикацию, забыли в какой стране живут: не говоря уж о том, что  американское издание "оленей" в твердой обложке стоит 2200, зарплата в 2000 рублей в матушке-Росии - не такое уж редкое явление. Коммерсанты, блин, прямо маркетинговые гении. Ну чего стоит вариант "для бедных" тиснуть, в мягкой обложке, на бумаге похуже, но за 350-500 рублей? Тираж разлетелся бы мгновенно, и денег бы Эрмитажу досталось бы куда больше :(. А так меня, например, с моей зарплатой, которая побольше министерской (министр у нас, если кто не знал, 500 уев в месяц заколачивает) жаба душит такие книжки покупать. -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 12:18 - Ноябрь. 7, 2001 А чего такого странного в отождесдвлении акинака с мужским началом, Горелик (если не ошибаюсь в "Оружие Древнего Востока") тоже такую идею высказывает.   -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:18 - Ноябрь. 7, 2001 "А мечи они делали такой формы чтобы придать им сходство с фаллосом, потому что для этих людей акты смерти и рождения были тесно взаимосвязаны..." Под определённым углом зрения любой предмет с отношением длины к ширине более трёх воспринимается как фаллический символ. Хотя некоторое сходство тут есть, чисто функциональное- и то и другое предназначено для проникновения в преграду. А если серьёзно, дядечка просто ставит телегу впереди лошади. В отличие от, например, коринфского шлема, совершенно осознанно имитирующего фаллос, форма клинка, если это не специальное ритуальное оружие, в первую очередь функциональна (колющий удар), а уже потом его внешнее сходство с фаллосом и связанность функций (дарить/отнимать жизнь) может обыгрываться в культуре. (Отредактировал(а) Dmitrij - 12:58 - Ноябрь. 7, 2001) -- Сообщение создал(а) sasa - 19:33 - Ноябрь. 7, 2001 Именно это ставенье лошади впереди телеги меня и умилило. Конечно, скифы как будучи простыми детьми природы,  не смогли пройти мимо такого важного для каждого мужика предмета (я имею в виду акинак), но форма его рождалась вовсе не после созерцания собственных мужских достоинств, а от конкретной потребности проткнуть чешуйчатый напузник. А как быть алтайским племенам, у которых вместо мечей использовались клевцы :) ? -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:36 - Ноябрь. 8, 2001 Один нюанс-сам счастливый обладатель акинака в силу особенностей мировосприятия скорее всего не разделял его прикладной и сакральной функций. -- Сообщение создал(а) Scald - 17:14 - Ноябрь. 8, 2001 Может что то путаю, но..... Приходилось в литературе много раз встречать эту анологию. Но там с фаллосом  ассоциировали скорее не клинок, а форму рукояти. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 17:22 - Ноябрь. 8, 2001 Ну это уже слишком!Мечи с фалоиммитаторами сравнивать!?Сейчас я такое скажу(далее без комментариев)... -- Сообщение создал(а) Zulu - 20:03 - Ноябрь. 8, 2001 Факт - рукоять, павершие и гарда акинака ВЕСЬМА схожи с фаллосом. И это, черт возьми, объяснимо... Если господа не интересовались культурологией и даже не слушали лекции по ней во времена учебы - я удивлен. А агрессией - "как же, мечи с фаллосами!" - просто убит. И то, и другое - важные сакральные символы. И привязка "мужчина - оружие" встречается в культуре сплошь и рядом... -- Сообщение создал(а) Hakon Ericsson - 21:16 - Ноябрь. 8, 2001 Вообще, по-моему, рукояти раннекельтских мечей (которые почти без перекрестья, с двумя полукруглыми выступами) относятся к фаллической символике. А если честно, каким бы хреном меч не назвали, главное, чтобы он был нормальным мечом, а не фаллоимитатором с балансом на конце клинка из куска рессоры. -- Сообщение создал(а) sasa - 01:37 - Ноябрь. 9, 2001 Специальные пояснения для детей природы: радостное умиление вызвал не сам факт сравнения, а заявление, что меч своей формой обязан не функциональному назначению, а желанию придать ему сходство понятно-с-чем  :). Кстати, средневековые кинжалы "с почками" (kidney daggers) на самом деле назывались "кинжалами с яйцами" - название на более благозвучное сменили потом. А Zulu, внимательно слушавшему лекции по культурологии, рекомендую так же внимательно читать сообщения - чтобы не спорить впустую. Цитату я привел точно, и рукояти мечей на выствке вовсе не такие. Так что имелась в виду форма клинка :) -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 01:45 - Ноябрь. 9, 2001 Тогда это болезнь:)))) -- Сообщение создал(а) artou - 14:00 - Ноябрь. 12, 2001 А чо ! Очень могет быть , что с органов и лепили, в смысле ковали. По форме особенно в ножнах, чистый фаллос. Гарда -ярко выраженные яйца. Особенно у ранних. Способ ношения - болтание между ног.( Судя по захоронениямю) В женских захоронениях, по моему ,  найдено ни разу не было, даже у амазонок. Ну а размеры, так у мумий уже не проверить, усох очень.Остаются наскальные рисунки. А на них фаллосами не только можно крокодилов глушить, но и груши околачивать! :) -- Сообщение создал(а) sasa - 15:06 - Ноябрь. 12, 2001 Да ну вас всех, фрейдистов, к богу Акинаку! Специально облазал свои книжки по скифам в поисках фаллических перекрестий. Ну разве что бабочковидные перекрестья можно толковать таким образом, но и то в случае крайней озабоченности. И погребения женщин с оружием в скифское и сарматское время не такая уж и редкость. Вообще я теперь даже не понимаю, чем Горелик фаллические идеи доказывал, кроме торчащего в небо акинака на жертвенном кургане и собственных фрейдистских заморочек.  По моему глубокому убеждению, ежели варвар желал сделать член, он его и делал (желательно погромаднее), а потом ставил на почетное место и любовался. Двусмыселные толкования и двоетолки - это для нынешних замороченых цивилизацией исследователей :) -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 00:59 - Ноябрь. 13, 2001 В особенности это дело было хорошо в Древнем Риме поставлено, они фаллос на стенах домов рисовали и лепили, в качестве оберега:).... вот оно откуда пошло... -- Сообщение создал(а) Skif - 13:49 - Ноябрь. 13, 2001 Есть на эту тему интересная версия, дескать такую хитрую (и не очень практичную) форму придавали рукояти в магических целях. Уподобленный фаллосу меч становился каналом, по которому жизненная сила врага перекачивалась в хозяина меча. Отсюда, может быть, и пошли сказки о мечах, пьющих жизнь врага. С уважением, Скиф -- Сообщение создал(а) sasa - 14:28 - Ноябрь. 13, 2001 Ну вот, еще один... Да не интересная это версия, а так - игра  больного воображения. Давайте так: прежде чем повторять чужие бредни про форму рукоятей, приведите, пожалуйста ссылки на их изображения.  А то разговор беспредметный. -- Сообщение создал(а) Piotr - 04:32 - Ноябрь. 16, 2001 Гм! А может, теоретикам устроить новую номинацию на АИФ, кто, так сказать, кого такой штукой забъет... :)