-- Сообщение создал(а) Blacky - 10:09 - Ноябрь. 23, 2001 Посмотрел некоторое количество статей, но так и не обнаружил никаких упоминаний по-поволу того какая была защита кистей, да и вообще была ли она?? Хочется сделать правильный комплекс, и если кое-что уже вытанцовывается, то вот с защитой рук - просто беда. Подскажите, сделайте одолжение. С уважением, Андрей -- Сообщение создал(а) Marat - 11:56 - Ноябрь. 23, 2001 Доброго времени суток, Блэки! Защита кистей, голеней и стоп ног в комплексе знатного(простые воины скорее всего не имели токого вида защиты) монгольского воина тема практически неразработанная. Горелик в своей статье   Татаро-Монгольское оборонительное вооружение второй половины 14 – начала 15 в. \ Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины \ Издательство  МГУ 1983 в разделе посвященном наручам и поножам приводит  прорисовки   пары наручей с прикрепленными к ним перчатками и 2 пары поножей с сабатонами, в коментариях к изображениям Михаил Викторович ничего дельного не пишет, даже не дает ссылки на миниатюры с которых он делает прорисовки. Вот ссылка на миниатюру с которой Горелик взял наручи с кистями и поножи http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/Pictures1/im18.jpg. Удачи в реконструкции, Марат. -- Сообщение создал(а) sasa - 13:36 - Ноябрь. 23, 2001 Угу. Марат прав - это очень поздние вещи, да к тому же они идут в комплекте с доспехом, то есть с ламеляром не наденешь. Более раних варежек/перчаток не сохранилось, хотя мне кажется что могло использоваться нечто вроде вот этого: http://www.tgorod.go.ru/sasa/surv/mitten.htm но в комплекте с базубандом (но опять же - для богатых) -- Сообщение создал(а) Maks - 00:22 - Ноябрь. 25, 2001 Мне кажется, что в силу специфики ведения боя защита кистей монголам была без надобности: во первых не дает использовать лук (ну по крайней мере сильно мешает) во вторых оружие монголами использовалось скорее всего  в такой последовательности лук (потом опять лук, потом опять и т.д. :~)) копья и т.п., а уже затем (если этого было мало) "короткое" оружие кистени, булавы, топоры, сабли. Так что защита кистей вроде как бы не была необходимой. А вот рукавицы (зимние) скорее всего были. В силу специфики климата :~) -- Сообщение создал(а) Blacky - 00:45 - Ноябрь. 26, 2001 2Макс, вот мне тоже так кажется, и даже не в силу использования лука, т.к. полагаю, что тяжёлый кавалерист не шибко то луком и пользовался, просто мне видится, что с коня рубить пехоту - кисть находится на достаточной высоте, даже для современного человека. а тогда люди судя по арх. данным были ещё ниже. Но всё же в отсутствие перчаток мне как-то не очень охотно верится. С уважением, Андрей -- Сообщение создал(а) Maks - 09:50 - Ноябрь. 26, 2001 Цитата: тогда люди судя по арх. данным были ещё ниже. Тогда и лошади были ниже. Как вам лошадка около 130см в холке? Пони. Источник, к сожалению, указать не смогу - не помню просто. Это из какой-то СА. Читал как-то в историчке.. -- Сообщение создал(а) Blacky - 15:06 - Ноябрь. 26, 2001 2Макс, 130см, это хорошо, но всё же как-то слишком мало, ведь многие источники упоминают высокую скорость и выносливость монгольских лошадей. так, что должны у лошади быть достаточно длинные ноги. -- Сообщение создал(а) alv - 15:56 - Ноябрь. 26, 2001 То Blacky: Мне Булат Балагур сказал, что есть миниатюра, где монгольский воин изображен в кольчужно-пластинчатых перчатках. Поговори с ним на эту тему. -- Сообщение создал(а) Maks - 18:06 - Ноябрь. 26, 2001 2Блэки. А ты современных монгольских лошадок видел? Они не не впечатляют ростом (мягко говоря). Советую спросить у Honored(а) он некоторое время жил в Монголии. Видать не сильно они изменились. А по защите рук советую проконсультироваться у Марата из Казани. Он, правда, достаточно поздней "Золотой Ордой" занимается, а не только монголами, но по миниатюрам у него очень богатая информация. -- Сообщение создал(а) Marat - 16:34 - Дек. 1, 2001 Всем доброго времени суток! Цитата: Мне Булат Балагур сказал, что есть миниатюра, где монгольский воин изображен в кольчужно-пластинчатых перчатках. Он имел ввиду http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/Pictures1/im18.jpg. Вспомнил еще один вариант защиты кисти: кожанный или стальной диск прикрепленный к наручу.Как это выглядит можно посмотреть на реконструкции Горелика http://vestep.narod.ru/base/gorelik/pic20.html (воин номер 1). Основаниями для такой реконструкции, по моим предположениям является миниатюра, прорисовки которой опубликованы в Татаро-Монгольское оборонительное вооружение второй половины 14 – начала 15 в. \ Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины \ Издательство  МГУ 1983 в разделе посвященном кольчугам.Также эта миниатюра опубликована в Men-at-Arms посвященном Тимуридам. Цитата: Мне кажется, что в силу специфики ведения боя защита кистей монголам была без надобности Полностью согласен с Максом. Монгольские(Золотоордынские) войны прежде всего конные  лучники(о существование тяжелой монгольской конницы до сих пор ведутся дескусии).И как мне кажется, защита пальцев создавала проблемы для стрельбы. С уважением ко всему собранию, Марат(г.Казань) -- Сообщение создал(а) Blacky - 09:09 - Дек. 2, 2001 2Альв. Жду скана рисунка. В смысле очень жду:-)) 2Марат. Мне кажется тяжёлая кавалерия должна была существовать, т.к. ни в Европе ни в Монголии конные доспехи не использовались легкими конниками. В Европе кольчужные и прочие попоны для лошадей были только у рыцарей, т.е. у тяжёлой скажем так конницы. Карпини описывает конный доспех, реконструкция которого имхо достаточно удачно была выполнена Гореликом, а также есть и некоторое количество миниатюр у Рашид-ад-Дина и не только. Просто мне думается что по аналогии конный чешуйчатый доспех, который был достаточно тяжёлый - прерогатива тяжелого кавалериста. К тому же наверняка преходилось монголам вступать и в рукопашную, с теми же половцами, да и Русичами, шла уже просто рубка, а там получить кисть = умереть, т.к. сразу теряется боеспособность. С уважением, Андрей -- Сообщение создал(а) Jan - 15:36 - Дек. 3, 2001 По поводу тяжелой конницы: Как то к нам в гости приезжал Александр Горец, тогда он был легатом клуба "10й легион", и читал лекцию про историю тяжелой конницы. Так вот, судя по его информации византийские катафрактии, защитное снаряжение которых было сравнимо по "тяжести" с монгольским, в основном были лучниками. И вообще, как то не вяжется копейная сшибка с монгольской тактикой внезапной атаки и быстрого "отступления". -- Сообщение создал(а) alv - 16:17 - Дек. 3, 2001 То Blacky: Скоро, у же скоро, посмотри картинку ссылку на которую дал Марат. То Jan: Цитата: И вообще, как то не вяжется копейная сшибка с монгольской тактикой внезапной атаки и быстрого "отступления". При такой тактике конный доспех уменьшает скорость лошади, но он был. Так что тяжелые конные воины скорей всего тоже были.  Вот только как и для чего они использовались и какой процент золотой орды они составляли, это другой вопрос. (Отредактировал(а) alv - 16:19 - Дек. 3, 2001) -- Сообщение создал(а) Blacky - 17:48 - Дек. 3, 2001 2Jan Вряд ли конная армия могла одерживать победы лишь благодаря лучникам. Доспехи у лошадей были и на миниатюрах подовляющее большинство лошадей в броне. Отсюда можно сделать двоякий вывод: либо конских доспехов было ОЧЕНЬ много, либо, что скорее ими обладали лошади знатных воинов, которые по идее и должны были попасть на миниатюры.. К тому же опрокинуть Хорезмийцев, кстати очень неплохих воинов или разгромить русичей, тоже неплохих вояк без тяжёлой кавалерии было невозможно. 2Альв, давай, давай. А первая картинка, на которую ссылался марат у меня не открывается:-((( С уважением, Андрей -- Сообщение создал(а) alv - 13:13 - Дек. 4, 2001 Цитата: А первая картинка, на которую ссылался марат у меня не открывается:-((( А ты точку в конце убери Я постараюсь выслать тебе картинку сегодня вечером. -- Сообщение создал(а) Blacky - 15:55 - Дек. 4, 2001 2Альв Цитата: А ты точку в конце убери МОЗГ :-))) !!! Я есть в компьютерах немножко тупой. Спасибо. Жду обещанное, кстати, мне Андрей Зимин прислал супер фотку шлема из Олень-Колодезя. Могу прислать. :-) С уважением, Андрей -- Сообщение создал(а) Godrit - 16:49 - Дек. 4, 2001 Ну, думается, Альву я могу фотку и сам дать - как-никак три раза в неделю минимум в одном Клубе видимся.. ;-)  С уважением,                                         Godrit. ;0) -- Сообщение создал(а) Blacky - 17:11 - Дек. 4, 2001 2Годрит. Точно, я как-то и забыл об этом. :-))) -- Сообщение создал(а) alv - 19:07 - Дек. 4, 2001 2 Blacky  : смотри почту