-- Сообщение создал(а) pernata - 18:37 - Ноябрь. 25, 2001 Господа и дамы! Есть проект на будущее - организовать постоянно действующую выставку-продажу узделий средневековых ремесел (всех возможных). Под проект могут ввыделить площади и оборудование. Суть проекта: мастер размещает на выставке свои изделия на... любой срок и оговаривает условия их продажи (продается с витрины или можно заказать такое же, или только в присутствии мастера или.. или как еще). Мастер оставляет свои координаты и (при наличии такового) портфолио. Мастер может забрать изделие в любой момент или, наоборот, положить что-нибудь новенькое.  Сохранность изделий гарантируется. Также оговариваются штрафные санкции на случай пропажи или повреждения изделия (страховка, грубо говоря). Размещение на экспозиции бесплатное. Количество изделий - от одного до пределов, ограниченных витринами. Таковы основные условия. Для осуществления матчасти проекта (получения помещения и т.д.) мне необходимы фотки ваших изделий (с обязательным возвратом) - чтобы было, что показать префектурным деятелям. Чем больше направлений будет представлено, тем лучше. Отдельный разговор с оружейниками (имеется ввиду конкретно оружие) - будем решать вопросы с законодательством. Если есть какие-либо предложения по этому вопросу - делитесь пожайлуста!!! Итак, все заинтересованные - обращайтесь! На мыло pernata@mail.ru и на телефон д. 490 81 44 м. 8-910-408-66-45. Также высказывайте ваши соображения по сути проекта - главное не увязнуть в демагогии. Повторюсь - выставка планируется по ВСЕМУ средневековью (раннее, высокое, позднее), по всем возможным странам (как Европа, так и все возможные востоки... вот на Америку и африку, а также Австралию пока не замахиваюсь), по всем возможным ремеслам (исключение, конечно же, крупногабаритные объекты... ну не сможем мы пока поместить на выставку дракар или... кельнский собор;-)) У меня пока все. -- Сообщение создал(а) Maks - 18:22 - Ноябрь. 26, 2001 Возникает ряд вопросов, все перечислять не буду - задам несколько наиболее мне интересных: 1) Кто будет оргагнизатором (ген.директором, руководителем и т.п.)? 2) На какой рынок расчитана эта выставка? 3) Каким образом будут "проводиться" (если вы понимаете о чем я говорю) деньги и соответственно уплачиваться налоги? 4) Кто и как будет заниматься решением проблем с оружием (для торговли которым, например, требуется запираемое помещение, поставленное на сигнализацию)? Это учитывая, что все остальные юридические проблемы решены. 5) Каким образом этот "цирк" собирается кочевать по городам и весям? 6) Кто дает деньги на "поднятие" проекта? Если будут ответы на эти вопросы, то можно задать и еще... 7) И традиционный вопрос, который задается как только речь идет о деньгах - Кто за это будет сидеть? -- Сообщение создал(а) pernata - 12:56 - Ноябрь. 27, 2001 Отвечаю по порядку: 1) Организатором будут муниципальные структуры, руководителем проекта - я (Пермякова Наталия Витальевна). 2) Выставка рассчитана на новых и матерых реконструкторов, мастеров-смежников, ролевиков и вообще всех людей доброй воли. Основной принцип - вы можете прийти в конкретную стационарную точку и увидеть максимум возможных направлений средневековых ремесел, получить координаты мастера, сделать заказ и т.д. Вам не надо бегать по городам и весям, вызванивать мастеров, забивать стрелки и проч. При зале планируется организация мини-конференц зала, где мастера могут назначать встречи с клиентом, партнером... этакая переговорная комната. Администрация зала в эти дела не лезет, только следит за регламентом и порядком. Там же могут проводиться всяческие семинары. 3) Если вы имеете ввиду деньги за аренду, то это забота администрации. Если вы имеете ввиду деньги с продаж - черным налом. Ни на стендах, ни вообще нигде не будут выставлены цены. Продажа вообще не афишируется широкой публике... если вы меня понимаете. На начальном этапе будут заключатся простые договора с мастерами о проведении выставки с приложением описи. Продажа будет оформляться просто как изъятие мастером с выставки экспоната. 4) По торговле оружием - см. выше. Масте решает этот  вопрос сам. По поводу хранения и проч. - на окнах там есть решетки, металлическая дверь - в любом случае я ее буду выбивать (простите за каламбур). Сигнализация на витринах - то же самое. Остальные вопросы (лицензия, сертификаты и проч.) будут решаться, повторюсь, отдельным порядком (сложный вопрос, плавали, знаем) с МВД и Минкультом. По оружию пока никаких твердых обещаний дать не могу. 5) Цирк в ближайший год своей работы гастролировать не будет. Москва - порт семи морей. 6) Надеюсь, префектура. Ну и вклады заинтересованных (в данном случае имеются ввиду добровольные вкладчики). 7) Сидеть за это не будет никто.  Если глупостей делать не будут. Проект-то предполагается некоммерческим. Задавайте вопросы еще. С удовольствием поясню. -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 13:11 - Ноябрь. 27, 2001 2pernata, надо будет организовать еще один проект "по расшевелению всех ремесленников" и мастеров, что бы они подняли свои ленивые, бренные тела и притащили свои изделия к стенду... не один день и не одна неделя понадобится :-) И потом, чем эта "выставка" будет отличаться от Измайловского рынка? Я так полагаю, Администрация зала будет ожидать большого колличества "продавцов". -- Сообщение создал(а) Galina - 14:39 - Ноябрь. 27, 2001 Pavel Maverick, а каким способом, на Ваш взгляд, можно было бы расшевелить мастеров? Есть какие-нибудь соображения? -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 15:15 - Ноябрь. 27, 2001 По мне, так это просто утопия :) Но, хотя, и может найтись "Данко" который спасет всех. И дело на самом дело не в дирекции или организаторе этого мероприятия, а в самой простой лени. Вплоть до того, что большие деньги не нужны этим лентяем, отсуюда вывод: нет конкуренции. Отсюда еще один: надо создать, если не саму конкуренцию, то обширное место для ее возникновения. Если идти по этому соллогизму дальше, то мы упремся опять в организатора (что и правильно), но тут надо пойти другим путем. Во-первых можно создать копию измайловского рынка (маленькую копию) за счет которой можно привлечь довольно много всякой мелочевки (такой например как курительные трубки, старье прошлого века), что получит больше простора для здоровой конкуренции. Во-вторых, можно создать музей(?) что привлечет (не самих продавцов) а потенциальных покупателей (все наши знакомые наконец-то таки получат возможность посмотреть на то чем мы занимаемся). Выставлять лучшие экспонаты, фото, видео, призы победителей всевозможных схваток. Короче говоря, выход таков: называть вещи НЕсвоими именами.   :-) З.Ы. Можно еще какой-нибудь скандальчик организовать, по типу Американских фильмов :-))) -- Сообщение создал(а) Tour - 16:10 - Ноябрь. 27, 2001 pernata День добрый. Получили ли мое вчерашнее письмо? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Galina - 16:19 - Ноябрь. 27, 2001 Вот насчет "называть НЕсвоими именами" - это совершенно верно. Пожалуй, оно и будет основным методом организаторов "выставки-продажи", т.к. задача, как я поняла - привлечь широкую аудиторию, а ей без "легенды" вещи, изготовленные мастерами-реконструкторами, вряд ли продашь. Но это уже заботы организаторов - если такая "выставка" затевается, значит спрос изучался и хоть какой-то потребитель имеется. Другое дело - мастера. Нет, им что, правда деньги не нужны? Правда-правда? ;-)) Вот тут уже обсуждались способы заработка для реконструкторских команд - пойти да выступление где-нибудь устроить, скрасить чью-то презентацию и т.п. А ведь можно бех лишних нервов продолжить заниматься привычным делом - кольчуги плести, сундуки сбивать, "молоточки" лить и т.п. И появится канал, через который все это можно будет сбыть. Неужели большинству на это будет наплевать? Я так считаю, что если не с первого приглашения к участию в проекте (не все сразу сообразят), то со второго побегут галопом. Т.к. реконструкция - одно из самых дорогих увлечений и деньги тут нужны всем и всегда. -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:43 - Ноябрь. 27, 2001 1. Планируется в одном месте продавать вещи как реконструктивные, так и стилизованные? 2. Планируется ли прилагать к продаваемой вещи "паспорт"? 3. Возможна ли продажа вещей из драг.металлов? Если да, то есть ли разрешение на подобную торговлю? -- Сообщение создал(а) Maks - 18:08 - Ноябрь. 27, 2001 Цитата: деньги с продаж - черным налом. Цитата: На начальном этапе будут заключатся простые договора с мастерами о проведении выставки с приложением описи. Насколько я понимаю - одна контрольная закупка и на этом все кончится. Черный нал не вяжется ни с какими договорами. Или планируется просто "сводничество" покупателя с продавцом. Покупателю даются координаты продавца (или наоборот) а как они там потом договорятся уже никого не интересует? При таком варианте не понятно на какие шиши будет содержаться это мероприятие. На мой взгляд рынок реконструкторов и их знакомых не настолько общирен и не насыщен, что бы "прокормить" такой проект. Большинство клубов имеет прямые контакты с поставщиками, зачастую по более выгодным ценовым условиям. -- Сообщение создал(а) Miriam - 07:27 - Ноябрь. 28, 2001 Цитата: Цирк в ближайший год своей работы гастролировать не будет. Москва - порт семи морей. Но не все же регулярно путешествуют морем ;-) Сотворив сие заведение достоянием москвичей и счастливчиков, удостоенных чести приплыть в сей порт, господа организаторы лишаться широкого круга потенциальных заказчиков и покупателей, а также работ многих мастеров. Я бы предложила создать сайт, где можно разместить фотографии изделий и координты мастеров. Большой, по моему скромному мнению, плюс этого варианта - проще с законодательством (я, правда, могу ошибаться, т.к. не сильна в Российских законах). Это вполне можно совместить с действующей выставкой. И совет по действующей выставке, опять же, для удобства немосковских мастеров: можно было бы в дополнение к непосредственно выставленным экспонатам представлять посетителям нечто типа фотокатолога товаров -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 12:18 - Ноябрь. 28, 2001 Вот господа хорошие и раскатали губу :-)  извините за грубость... Как показала практика Galina, лень сильнее жажды денег. Ты будешь смеяться, но это так :-) Предлагаются деньги, показывают деньги, с ценами не спорят, а ведь все-равно лень! И это не частный случай, а общее положение... К мастерам надо с какой-то другой стороны подходить... Да и чего говорить Бургомистр сам может поделиться горьким опытом, о том как сложно раскачать подобный народ... Тут не просто "жесткое" руководство должно быть, но и романтика какя-то (призрачные перспективы, сказочная атмосфера, бесконечные обещания). Может я немного хватанул с обещаниями, но я полагаю смысл ясен. З.Ы. Надо с вниманием отнестись к ремеслу рекламной кампании...  :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 12:26 - Ноябрь. 28, 2001 Pavel Maverick, смеяться не тянет, т.к. лень тоже прежде меня родилась. Просто хочется думать, что другие лучше ;-) А делать, делать-то что с мастерами этими? Проблему вроде бы обозначили, примерное направление тоже ("другую какую-то сторону"), а конкретные мысли по этому поводу есть? Если самый очевидный вариант - связаться с мастерами, каждому рассказать о проекте, собрать у них вещи, найти покупателя и отдать мастерам денежку - не сработает, то может у тебя есть какие-то другие варианты? Мне пока ничего другого в голову не приходит - подбрось идею. -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 12:43 - Ноябрь. 28, 2001 Давайте перечислим все по-пальцам. Проект "знаешь - научи другого" проплыл мимо? незнаю, особой инициативы не увидел. Значит интернет не подойдет. Можно (как я уже говорил) создать просто "Ярмарку" куда позвать более подвижных продавцов, с других рынков с похожими товарами. Они же и разгласят всем про новые коллекции. Более подвижные реконструкторы сами привезут свой товар. Далее по уму и разуму, разглашать про новую ярмарку. Так ведь и спонсор найдеться... В конце концов можно увеличить тематику, например до: "Средневоковый дезайн", "История" - кузнецы (те что ограду плетут) довольно легко могут представить свою рекламу, театральные костюмеры свои рисунки, магазины книг - свои книги и цчебники по истории... Все остальные уже по слухам (неправдоподобным конечно) прибегут, хотя бы взглянуть. А там все "бесплатно бесплатно!" :-)) А Вам что? телефоны и фамилии нужны? мне кажется я довольно "конкретно" выразился... -- Сообщение создал(а) Galina - 13:22 - Ноябрь. 28, 2001 Как я поняла, у Пернаты именно "средневековый дизайн" в самом широком понимании и имеется в виду. Но только все это планируется организовывать не как ярмарки с призывом мастеров от раза к разу, а как постоянная точка с постоянным наполнением. Ну что-то вроде художественного салона, магазинчика... Пусть Перната меня поправит, если я ошибаюсь. Конечно, и для покупателей и для поставщиков целесообразно организовывать какие бы то ни было акции, как то: сезонные распродажи/закупки, недели скидок, тематические распродажи/закупки a la "все из железа" или "средневековый текстиль для дома" и прочее. Будет интересно. Только понадобится изрядно вложиться в рекламу. -- Сообщение создал(а) Anton - 14:42 - Ноябрь. 28, 2001 <поглаживая бороду> Средневековый дизайн, хммм? ;) Наталья, позвони мне - я знаю великолепного мастера, делающего луки и кое-кого еще... -- Сообщение создал(а) pernata - 20:55 - Дек. 1, 2001 Ребята!!! Спасибо всем за дискуссию и предложения.  Тема не закрыта! Отдельное спасибо тебе, Галина - ты даешь на редкость верные "постатейные" комментарии;-) Даю авторские пояснения к первоначальному объявлению (сразу не писала, чтобы сильно не грузить). Итак, тема выставки действительно ближе к средневековому дизайну. На выставке помимо экспонатов ОБЯЗАТЕЛЬНО будут лежать портфолио как тех, кто представлен, так и тех, кто не представлен на экспозиции. На выставке будут по мере развития представляться рекламные проспекты и магазинов и мастерских и других салонов и выставок и ассоциаций и любых фирм - лишь бы в тему (простите, но размещать всю информацию подряд - это, что называется оффтопик;-)) Хотелось бы отметить, что выставка - проект НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ. Вопросы аренды и прочего - проблемы организатора. Основная тема как всегда прекрасна и грандиозна (и несколько утопична, конечно же) - упорядочение и развитие реконструкторско-ремесленического сообщества. Я частенько сталкивалась с проблемой "хотим, хотим... но не знаем где достать", "как пересечься смастером" где посмотреть" "как заказать" "а что вообще есть в живую" Так же я сталкивалась (и сталкиваюсь) с пресловутой ленью и пофигизмом. Совершенно разнонаправленные тенденции, правда? Выставка попытается решить эти проблемы.  Во-первых, там можно будет посмотреть (вы точно знаете, что можете приехать туда и увидеть, не зависимо от того, в каком состоянии и настроении мастер;-)) Во-вторых, на выставке будут не только изделия мастеров-реконструкторов, но и ТЕМАТИЧЕСКИЕ изделия любых других мастеров (учеников ремесленных училищь, художников, реставраторов и проч.) Так как эти люди, как правило, кровно заинтересованны в своем труде (живут они на это) работают они на два порядка БЫСТРЕЕ и ОТВЕТСВЕННЕЕ иных реконструкторов (не в обиду им будет сказано, думаю, они и сами это знают). Таким образом - вот вам и конкуренция. Вот вам и стимул шевелиться. Если не хочется шевелиться - пожайлуста. Выставка не претендует на "последнюю у попа жинку" - и мастерам никто не мешает работать в удобном им режиме. Кстати, могу обрадовать всех сочувствующих проекту - мастера, готовые участвовать в выставке уже есть ... и еще будут ;-)) По поводу продажи, контрольных закупок и проч. - на выставке никаких продаж не производится. И не аннонсируется. Если хотите - мы вам устроим встречу с мастером (звонок мастеру "Тут есть желающий.. хочешь?" Далее - по сценарию). По поводу рекламной компании - несомненно, это будет не мертвый проект - это и временные акции-выставки, и семинары, и различные мероприятия "по просьбам слшателей". Несомненно скромное. но торжественное открытие, возможно с СМИ. И размещение информации в И-нете (нижайше кланяюсь Бургомистру за уже оказанную поддержку и будущее - я надеюсь - участие). Это и размещение рекламы "дорогих спонсоров и покровителей"... На самом деле я надеюсь на привлечение внимания совершенно левых посетителей, просто первых встречных, на их заинтересованность, потому, безусловно, экспонаты будут представлены с весьма популярными комментариями. По сути, Галина совершенно верно назвала это заведение салончиком. Это будет действительно СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ САЛОН. Потому изделия, представленные там, могут быть использованы в обычной жизни (в интерьере, как украшения... впрочем, я повторяюсь). Это, надеюсь, повысит спрос у мастеров, соответственно - их доход и творческий потенциал. Планируется изготовление рекламного буклета с последующим его размещением в различных точках (фирмах, выставках, клубах - где угодно). Цитата: 1. Планируется в одном месте продавать вещи как реконструктивные, так и стилизованные? 2. Планируется ли прилагать к продаваемой вещи "паспорт"? 3. Возможна ли продажа вещей из драг.металлов? Если да, то есть ли разрешение на подобную торговлю? 1. Да, стилизованные вещи будут выставляться (см. комментарии выше). 2. Если у вещи есть официальный паспорт - экспертное аключение, сертификат и т.д. - будет. Если автор пожелает, он может приложить подобный паспорт, составленный самостоятельно. 3. С драгметаллами - вопрос решается отдельно, как и с оружием. Обещать ничего не могу. Цитата: <поглаживая бороду> Средневековый дизайн, хммм? ;) Наталья, позвони мне - я знаю великолепного мастера, делающего луки и кое-кого еще... А телефончик можно? А теперь о главном - помещение есть. Режим работы (для начала) каждое воскресенье. Место - Москва, пять минут пешком от м. Отрадное. Время открытия - не известно... В ближайшие (я надеюсь) 2 месяца (по мере оборудования зала и сбора материалов от мастеров). Итак, дискуссии продолжаются, работа идет. Еще раз всем спасибо огромное за внимание и участие! (Отредактировал(а) pernata - 21:02 - Дек. 1, 2001) -- Сообщение создал(а) pernata - 22:26 - Янв. 4, 2002 Дамы и господа! Всем снова доброго времени суток! Всех с прошедшими и с наступающими! Всех благ, успехов и т.д. Теперь по делу - как и было обещано после Нового года вопрос с выставкой стал остро. В ближайшие две недели производится набор экспонатов. Открываемся, как и было сказано в отрадном. Пока - 1 день в неделю (по воскресеньям). Объем (пока) небольшой. Помещение охраняемое. Участие  в выставке бесплатное. По орг. вопросам - по тел. 8-910-408 66 45. Или по почте pernata@mail.ru. За сим остаюсь искрене ваша, Наталия -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 10:14 - Март 13, 2002 Добрый день! А можно адрес по подробнее? И как доехать? Кстати, на сколько мне извествно, Олег Калеткин нечтно подобное организовал в одном из павилионов на ВДНХ. Если кому надо узнаю подробнее. A furore Reconstructorum libera nos, o Domine! -- Сообщение создал(а) Gaergil - 11:45 - Март 13, 2002 Да было бы неплохо запастись пачкой зелёных бумажек и поошиваться на подобной выставке. Буду очень благодарен , если кто-нибудь сообщит подробный адрес , часы работы и т. д. ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ -- Сообщение создал(а) sasa - 11:58 - Март 13, 2002 Хотелось бы узнать в каком именно павильоне :) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 12:12 - Март 13, 2002 Хорошо в завтра-послезавтра узнаю и скажу (заодно и сам просвящусь наконец). :)) A furore Reconstructorum libera nos, o Domine! -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 11:11 - Март 18, 2002 Калеткин расположился на ВВЦ в павилионе №66. А что с Твоим магазином Перната? A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!