-- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:09 - Ноябрь. 28, 2001 Здравствуйте! Никогда ранее поздним европейским доспехом не интересовался, а посему тёмен. Прочитал одно описание: "рачья грудь", пластины наклёпаны непосредственно друг на друга с сохранением подвижности. А за счёт чего подвижность? Заклёпки не плотно затянуты, прорези под них овальные или ещё как? К сожалению, оборотная сторона там не показана, и в тексте ничего нет. -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:52 - Ноябрь. 28, 2001 В западном железе разбираюсь слабо, но вроде как была традиция старить заклепки в удлиненные прорези в формк вытянутого овала - для подвижности. Точно такая заклепка ставиласть при соединении наруча с налокотником на кажется итальянских ст. руках в XV веке. С уважением,                                  Godrit. -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:00 - Ноябрь. 28, 2001 Может быть, пластины всё-таки не склёпаны друг с другом, а соеденены кож. ремными приклёпанными к каждой детали? Именно так изготавливалась защита у некоторых шлемов типа капеллина (т.н. рачий хвост) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 23:11 - Ноябрь. 28, 2001 2Sergey Здравствуй! Речь идёт о статье Б. В. Мельника "Коллекция доспехов "крылатых гусар" из Львовского исторического музея" (Ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия" "Наука" Л. 1983) В тексте однозначно говорится, что пластины приклёпаны друг к другу и при этом сохраняют подвижность. (Я, конечно, на всякий случай ещё раз перечитаю.) На фото даны только лицевые стороны нагрудника и наспинника.  Вероятна, конечно, и ошибка автора, но это было бы слишком лёгким решением. Возможно, прав Godrit, но я такого сам никогда не видел. А есть ещё где посмотреть такие вещи с изнанки? -- Сообщение создал(а) Kaifolom - 02:26 - Ноябрь. 29, 2001 Цитата: Dmitrij Прочитал одно описание: "рачья грудь", пластины наклёпаны непосредственно друг на друга с сохранением подвижности. А за счёт чего подвижность? Если подходить чисто с технической стороны, схема изготовления такого типа кирасы - как на ремнях, так и на заклепках, с объяснением разницы креплений - есть на сайте киевских ролевиков - http://www.mordor.kiev.ua/wepmast/mordor/kirasa.shtml (ссылка прямо на статью о полураке, сайт на фреймах, так что внутренняя навигация отсутствует - ну, кому надо - разберется). -- Сообщение создал(а) sasa - 09:34 - Ноябрь. 29, 2001 Что говорит по этому поводу дяденька Блэр ("Европейский доспех") : "Анимированые кирасы (anime ;) ) появились в Италии в 30х годах 16 века. Подвижные части нагрудника соединялись между собой скользящими заклепками и ремнями". ООООченно информативно... Так что правы все, особенно если речь идет о крылатых гусарах: там существовал такой разнобой в техниках изготовления и моделях, что вполне могли и ремни поставить, хотя ремни в данном случае скорее решение "для бедных". Киевский вариант по-моему достаточно правильный, только заклепки должны были быть чуть-чуть похитрее. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 13:35 - Ноябрь. 29, 2001 Посмотрел киевскую конструкцию-очень похоже. Вот такой ещё нюанс-на том фото, что у меня, заметно, что крайние заклёпки на боках внешне оформлены иначе, чем остальные. Чисто практически, может такое быть, что они сидят в круглых отверстиях и являются осями, а остальные двигаются в прорезях? -- Сообщение создал(а) sasa - 17:03 - Ноябрь. 29, 2001 А там только на боках и только скользящие заклепки и должны быть по-моему :) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 23:13 - Ноябрь. 29, 2001 2Sasa Ан нет! 5 заклёпок на полосе, причём три центральных имеют обычную декоративную розочку, а боковые-очень массивные конусные головки, с грецкий орех размером. -- Сообщение создал(а) dsf - 11:57 - Дек. 12, 2001 Боковые заклепки могли быть как оси, остальные-скользящие. А на счет подвижности... В хороших латах можно было кувыркаться, стоять на руках и т.д. (проверено) Вопреки распространенному мнению, латы по подвижности почти не уступали чешуе. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:54 - Дек. 27, 2001 http://198.144.2.125/pics/Medieval%26Ancient/Medieval%20Armour%20%26%20Weapons/InsideBreast.jpg может поможет кому... -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:11 - Дек. 27, 2001 Skiffi, по-моему, это не рачья грудь а обычный готический нагрудник. Неподвижный. А рачья грудь - вот: http://198.144.2.125/pics/Medieval%26Ancient/Medieval%20Armour%20%26%20Weapons/greenwich.jpg -- Сообщение создал(а) Knecht - 12:04 - Дек. 27, 2001 Хм, у нас если "полурак" ( наборная кираса из нескольких сегментов в простанародье) делают, то сразу спрашивают, мол тебе  на ремнях или склепать. На клепках подвижность менше, но зато сам нагрудник выклядет красивше (сегменты не так ярко расползаются). Если сделали на ремнях, нормально, то в такой кирасе можна стать на мостик, тоесть подвижность,... ну вы поняли, но в такой конструкции сегменты уж слишком откровенно "гуляют", тоесть если захочется набить ребер, или края сегментов красивенько вырезать, нестоит. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:14 - Дек. 27, 2001 Цитата: по-моему, это не рачья грудь а обычный готический нагрудник конечно же это не рак просто показалось, что крыйние клёпки подвижные -- Сообщение создал(а) Gaergil - 20:31 - Дек. 28, 2001 А вполне возможно , что клёпки на груди и спине были в вытянутых прорезях.Недавно книжку полистал -нам латный наколенник и поножкрепились друг к другу именно таким образом.Причем такое соединение широко применялось в изготовлении подвижных частей доспеха.