-- Сообщение создал(а) bayan - 13:31 - Май 29, 2001 Господа жители ТГорода! Так как лошадь есть неотъемлемый атрибут средневековья, то почему бы этой теме не быть и в ТГ? Все, кто занимается верховой ездой, откликнитесь! -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 18:01 - Май 29, 2001 А более конкретные вопросы есть? %-) -- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 19:22 - Май 29, 2001 Господа! Предложенная идея на мой взгляд достаточна интересна, но, боюсь, не всякая лошадь будет физически в состоянии нести на себе энное количество десятков кг собственного доспеха и еще и всадника, на котором тоже много чего навьючено... так что сначала придется долго уговаривать и лошадь и ее хозяев :) Хотя, еще раз, мысль просто потрясающая :)) -- Сообщение создал(а) Helga - 20:09 - Май 29, 2001 я занимаюсь верховой ездой, знаю реконструкторов(правда, не эпохи средневековья, а более раннего периода), которые с лошадьми знакомы непонаслышке . сразу могу сказать - это  интересно и вполне возможно. но с лошадьми могут возникнуть проблемы помимо физической выносливости (согласна, даже с  достаточно тренированой лошади можно быстро согнать семь потов и без ее личных доспехов. вполне хватит кольчуги, щита-меча-копья и боле-менее активных действий всдника в седле). лошади с темпераментом не то что свиста меча над ушами боятся, но и человека в кольчуге к себе не подпускают - шумит, блестит. так что приходится прилагать усилия...не сразу можно воспитать боевого коня))) и боевого всадника тоже...а то есть примеры - садились на лошадь, при переносе ноги через круп ножнами стукнули...лошадь козлит - ей страшно, всадник сидит в бурьяне - всем смешно...всадник должен быть хорошим, чтобы не только управляться самому с доспехами и оружием, но и с боевым другом контакта не терять..ну и травматизм конечно повышенный... эх, проблемы...зато красиво! и страшно - не то слово...когда на тебя даже не несутся галопом, а вроде тихонечко наезжают, делая ехидное лицо и активно работая в воздухе мечом...сразу хочется в стену вжаться и не высовываться.... -- Сообщение создал(а) Draco - 20:11 - Май 29, 2001 Мысль то хорошая...... Но вы знаете что против конного рыцаря труднова-то бится..... Конный мог просто передавить копытами лошади пешего. Поэтому.......(знаю.......противно)......Конник "снимался" с лошади ударом лошади по зубам....... А кто станет лошадь колечить ??? Если кто станет - то я защищаю лошадей :) -- Сообщение создал(а) voldemar - 20:26 - Май 29, 2001 уважаемый  bayan ! Хочу высказать своё  неумелое мнение . Конечно, конные бои красивы и может быть нужны для реконструкции средневековых обычаев и видов боя, но лично я вижу здесь много проблем. Как сказала Helga, лошади боятся всадников и самих поединков. Конечно эту проблему можно решить возродя (заново скрестить существуещие) породы тяжеловесов и тренируя их. Но есть ещё одна проблема - конечно, я за конные бои, но боюсь что если этот вид поединков распостранится, то наличие коня станет обязательным, что отпугнёт многих новичков (вроде меня самого). Ведь не даром во многих текстах упоминается что "такой-то сеньор купил коня стоимостью с деревню" незнаю точно, но кони и сейчас наверное не дещего стоят.                                                                                С уважением Владимир! -- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 21:40 - Май 29, 2001 Господа! Ознакомимшись с вышеизложенным и неижеприведенным, я припомнила один фрагмент своей биографии: некогда во время поездки с родителями в Испанию, мы побывали (по моему настоянию) на "Средневековом ужине" а-ля рыцарский турнир... зрители и "герцогиня с герцогом" сидят на трибунах, под нами ристалище, как раз для конных поединков... зрелище потрясающее, но, подняв совй скромный фото архив, я обнаружила, что всадники были не очень-то сильно экипированы.... тряпочки (пардон, накидки) и шлемы, едва ли не матерчатые, и прямого контакта не было!!! просто так, помахали копьями друг на друга, чучело с шеста сбили, но красиво!! так вот, я вношу все это дело, чтобы указать честной компании на то, что даже весьма профессиональный народ не решается пускаться на риск.... А уда уж нам, ламерам... а если говорить о возрождении боевых лошадей, то это немалый срок...  так что .... красиво, стоит пробовать, но уж очень долго и дорого.... я уж лучше останусь скромным мечником :) -- Сообщение создал(а) Godi - 22:41 - Май 29, 2001 Цитата: Цитата: 21:40 - Май 29, 2001 1. просто так, помахали копьями друг на друга, чучело с шеста сбили, но красиво!! 2. что даже весьма профессиональный народ не решается пускаться на риск....А уда уж нам, ламерам... а если говорить о возрождении боевых лошадей, то это немалый срок... По первой позиции. У них, у тех испанцев, и такая развлекуха присутствует: по чучелу, да по вращающемуся манекену и т.п. Отмечу, что вполне средневековая... По второй. Если вы, барышня, считаете себя ламером..., то я отнюдь не склонен полагать большинство своих сотоварищей такими же, так что попросил бы не обобщать... Основная, на мой взгляд, проблема - не то, что лошадь боится, и не то, что научить и научиться трудно, но то, что лошади не объяснишь, что такое режущая кромка шириной 2 мм или что копытом в незащищенную голову бить нехорошо... Соответственно, речь зайдет уже о обычном выживании - сначала копьем (если таковое есть) пешец постарается завалить лошадку, а уж потом того "доблестного" всадника, который так или иначе за все это дело отвечает... Причем, в задоре и ярости опосля заваливания лошадки и всадничка, скорее всего, будут сильно гвоздить... Насколько я слышал в стране крайне мало тех, кто занимается реконструкцией конного боя в том числе, и они не ходят верхом в массовые сшибки... -- Сообщение создал(а) Draco - 01:27 - Май 30, 2001 Люди......... А давайте не будем крошить батон друг на друга... :) Да........лошадке поробуй объясни что если пешего сбили,то его топтать не стоит... Но если с лансами (как сказала леди Ланселот - копьецами ) .......То в принципе ниче получается.... Но опять же лошадка должна вес выдержать. -- Сообщение создал(а) sasa - 07:19 - Май 30, 2001 Конными поединками занимается Княжеская Дружина. В Штатах есть несколко профессиональных турнирных команд, которые одоспешены весьма прилично и тыкают друг в друга лансами с большим успехом. Наверняка нечто подобное есть и у чехов. Так что все возможно. Но это все из разряда всадник против всадника, причем всадники и кони хорошо друг друга знают, и барьерчик между ними стоит, так что ближе эта забава к постановочным боям. И это правильно, ведь смешать в вольной свалке коней и людей (в смысле конницу и пехоту) никто еще не пробовал, и надо надеяться не попробует, ибо  лошадок жалко. Но в турнирном деле мы безнадежно отстаем, и вряд ли когда нибудь догоним лидеров, просто потому что удовольствие это не дешевое, и американцы часто окупают его выступая в шоу при кабаках. А вот в другом виде конных упражнений - стрельбе из лука с коня - вполне можно преуспеть. Дело при наличии коня не столь затратное и гораздо более для коня и всадника безопасное. -- Сообщение создал(а) voldemar - 08:13 - Май 30, 2001 Цитата: Но это все из разряда всадник против всадника, причем всадники и кони хорошо друг друга знают. конечно, бои "конница пехота" совершенно бесполезно проводить - во первых , длина копья у всадника , насколько я помню достигала 4-5 метров веке в 14. то-есть чтобы пехотинцу подобратся к летящему на него тяжёлому (или даже легко  вооружённому) коннику , нужно быть очень изворотливым. а если подберётся то будет у него большоё искушение по ногам кобылку рубануть (прошу извинить за язык) или всадника багром стащить. то есть бои становятся очень опасными, и не такими уж зрелищными. другое дело поединки где оба противника верховые - очень красиво, и как я считаю мало ранений , С уважением Владимир -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:19 - Май 30, 2001 To Helga: > лошади с темпераментом не то что свиста меча над > ушами боятся, но и человека в кольчуге к себе не > подпускают - шумит, блестит. Как ни странно не встречал пока лошади, которая испугалась бы кольчуги.  Палки в руке - это да, бывало. Однако приходилось выступать на лошадках "с нуля", то бишь впервые видевших кольчугу, меч и т.п.  И ничего, все было нормально.  Так что проблема сия как раз больше исключение чем правило... по моему опыту.. > так что приходится прилагать усилия...не сразу > можно воспитать боевого коня))) Угу.. осталось токо дать определение оного... :-) > и боевого всадника тоже...а то есть примеры - > садились на лошадь, при переносе ноги через круп > ножнами стукнули...лошадь козлит - ей страшно :-)) а ножны с какой стороны висели? Неужели со стороны той ноги, что перкидывали через круп? %-)) > ну и травматизм конечно повышенный... Ну вобщем да... как минимум перед тем как ездить в доспехах было бы полезно научиться ездить без оных :-) To Draco: > Конный мог просто передавить копытами лошади > пешего. Да, историчски.  Но поди найди сейчас современную спортивную или прокатную лошадь, которая согласилась бы с желанием всадника наехать на человека?  :-) > (знаю.......противно)......Конник "снимался" с лошади > ударом лошади по зубам....... Проотивно не то слово.  Поэтому для рыцаря считалось большим позором случайно или преднамерренно попасть копьем не в противника, а его лошадь... > А кто станет лошадь колечить ??? > Если кто станет - то я защищаю лошадей :) Да не станет никто этого делать, что ты.. Мало того, что животинку жалко, она еще и стоит обычно до черта, удовольствие то дорогое...  Считается самым дорогим домашним животнам в мире %-))) To voldemar: > Как сказала Helga, лошади боятся всадников Да нет, все нормально на самом деле. :-) > и самих поединков. Это да, палка в руках может и напугать, но все же далеко не всех лошадей.... :-) > Конечно эту проблему можно решить возродя > (заново скрестить существуещие) породы > тяжеловесов и тренируя их. М-да... ну если разрабатывать государственный план по возрождению рыцарской лошади сроком на несколько десятков лет и т.п. и.т.д. то наверно да, а так, достаточно просто подыскать лошадку, которая не боится палки в руке,  не попорчены ноги и спина, да еще кучу денег на ее содержание, и вперед - тренируйся :-) > Но есть ещё одна проблема - конечно, я за конные > бои, но боюсь что если этот вид поединков > распостранится, то наличие коня станет > обязательным, Обязательным???? Ну...лет через 100, может быть.. Но не волнуйтесь, сударь, вас в то время это уже перестанет тревожить ;-) > что отпугнёт многих новичков (вроде меня самого). > Ведь не даром во многих текстах упоминается > что "такой-то сеньор купил коня стоимостью с > деревню" незнаю точно, но кони и сейчас > наверное не дещего стоят. Не дешево, и содержание из недешево, хотя для человека среднего уровня достатка, вроде меня, вполне терпимо :-)) К счастью деревню продовать ради покупки коня ныне не обязательно :-))) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:41 - Май 30, 2001 To Lagy Lancelott: > прямого контакта не было!!! просто так, помахали > копьями друг на друга, чучело с шеста сбили, но > красиво!! А...этого добра можно и у нас посмотреть, в смысле, в нашем регионе. Приезжайте на Выборгский фестиваль - посмотрите сами. Токо с той разницей, что рыцари Княжеской Дружины ездят не в тряпочках, а в доспехах :-) > так вот, я вношу все это дело, чтобы указать > честной компании на то, что даже весьма > профессиональный народ не решается пускаться > на риск.... Э... по Вашим описаниям могу сказать токо одно - не надо называть их, этих парней в тряпочках, профессионалами. Обидите хороших людей :-)) > А уда уж нам, ламерам... Мы можем делать и делали лучше. Так что.... выше нос! ;-) > а если говорить о  возрождении боевых лошадей, > то это немалый срок... Да, если ее возраждать... пятилетками :-)) > так что .... красиво, стоит пробовать, но уж очень > долго и дорого.... Уже давно пробуют, вот только про "дорого" - это верно... да и про долго тоже.. To Godi: > Основная, на мой взгляд, проблема - не то, что > лошадь боится, и не то, что научить и научиться > трудно, но то, что лошади не объяснишь, что такое > режущая кромка шириной 2 мм или что копытом в > незащищенную голову бить нехорошо... Да, пожалуй верно..  Но решают шлема, тем не менее, и разумеется аккуратность всадников. > Соответственно, речь зайдет уже о обычном > выживании - сначала копьем (если таковое есть) > пешец постарается завалить лошадку, Да, посему наверно я даже не слышал о попытках реконструцкции боев вилланов с рыцарями :-))   > а уж потом того "доблестного" всадника, который > так или иначе за все это дело отвечает... Причем, в >  задоре и ярости опосля заваливания лошадки и > всадничка, скорее всего, будут сильно гвоздить... Не, не так.  Если подо мной завалят лошадь, эти ... дорогие наши товарищи, живыми от меня не уйдут ;-) Короче, бамбарбия киргуду!!! ;-) > Насколько я слышал в стране крайне мало тех, кто > занимается реконструкцией конного боя в том > числе, Именно что конного боя, всадник на всадника.... и токо так... > и они не ходят верхом в массовые сшибки... Да, про конные бугурты я тоже не слыхивал :-) To Sasa: > В Штатах есть несколко профессиональных > турнирных команд, которые одоспешены весьма > прилично и тыкают друг в друга лансами с большим > успехом. Да, верно, у меня даже видео завалялось, типа ренесансный фестиваль из Флориды, что ли... Тыкают колоритно, копья ломаются, как положено, но разумеется они просто подпилены как надо ;-)  Разумеется эти бои постановочно по своей сути... > Наверняка нечто подобное есть и у чехов. Э... не видел... Хотя был там 2 раза. Если бы было, они бы на гуситские войны чего-нибудь сотворили бы?   > Но это все из разряда всадник против всадника, да, именно... > причем всадники и кони хорошо друг друга знают, > и барьерчик между ними стоит, так что ближе эта > забава к постановочным боям. И это правильно, ага.. > ведь смешать в вольной свалке коней и людей (в > смысле конницу и пехоту) никто еще не пробовал, > и надо надеяться не попробует, ибо  лошадок > жалко. и я надеюсь, ибо я уже сказал что я сделаю с теми, кто завалит подо мной коня ;-) > Но в турнирном деле мы безнадежно отстаем, и > вряд ли когда нибудь догоним лидеров, просто > потому что удовольствие это не дешевое, и > американцы часто окупают его выступая в шоу при > кабаках. И англичане, у них тоже есть такая группа конных рыцаерй, не хуже мериканцев, только англичане вроде как даже государством поддерживаются, во как! > А вот в другом виде конных упражнений - стрельбе > из лука с коня - вполне можно преуспеть. Дело при > наличии коня не столь затратное и гораздо более > для коня и всадника безопасное. Ага... токо не рыцарское это дело ;-))) -- Сообщение создал(а) bayan - 13:19 - Май 30, 2001 Отрадно, что народ любит и ценит верховую езду. Вместе с тем, неужели только наша "Княжеская дружина" (СПБ) да "Реннен" (Москва) ездят в доспехах? Да, конечно, лошадь стоит недешево (от 500 долл), да и прокат тоже (от 100 руб.час), и на прокатных в железе не покатаешся особо (нужны каскадерские или специально приученные), но ведь это все преодолимо.  Проверено. Но неужели на всю Россию и СНГ только...? Не верю! Слышал, что в году эдак 1998 в Рязани проводилось действо под названием "Смутное время". Были лошади. Много. Может, кто-нибудь что-то знает о иных выступлениях, клубах? -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:38 - Май 30, 2001 По поводу ножен. Всадник садится на лошадь продевая левую ногу в стремя, держась за переднюю луку седла. Затем рывком он закидывает правую ногу через круп лошади распрямляя при этом левую ногу уже продетую в стремя. Уже садясь в седло он на "ощупь" вставляет правую ногу во второе стремя. Так учат 90% всех правшей. Как известно у правши ножны висят с левой стороны и чтобы ударить ими лошадь нужно быть настоящим клоуном. -- Сообщение создал(а) sasa - 13:52 - Май 30, 2001 Цитата: > А вот в другом виде конных упражнений - стрельбе > из лука с коня - вполне можно преуспеть. Дело при > наличии коня не столь затратное и гораздо более > для коня и всадника безопасное. Ага... токо не рыцарское это дело ;-))) Насчет стрельбы как нерыцаского дела:  к Бехайму послать сразу ;)? Там нарисован такой любитель постреляти из лука не снимая шлемоведра :). Правда, Бехайма перепроверять надо и источник искать,  но все равно - не на рыцарях одних свет кллином сошелся :) -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 13:57 - Май 30, 2001 Одно из наших любимых развлечений - кидать друг в друга копья, ловить их и кидать обратно (копья с подобием гуманизатора:) так вот, когда копье кидали с коня - сила броска увеличивалась раза в два, то есть поймать его было уже не реально, лишь бы увернуться:) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:00 - Май 30, 2001 To Sasa: > Насчет стрельбы как нерыцаского дела:  к Бехайму > послать сразу ;)? > Там нарисован такой любитель постреляти из лука > не снимая шлемоведра :). Кхе-кхе.... рисовать и я умею %-)  Коряво правда.... :-) > Правда, Бехайма перепроверять надо и источник > искать,   Вот-вот..  а число 7 рыцарских искусств стрельюа из лука не входит.  Хотя я вполне верю, что некоторые рыцари могли и заниматься этим "мокрым" делом, в качестве дополнительнго "хобби" %-))  Например тамплиерам согласно Устава разрешалось охотиться на львов в Палестине. Интересно, не с мечами же они на них прыгали? ;-) > но все равно - не на рыцарях одних свет кллином > сошелся :)   Это да :-)  Но мне бы больше все-таки хотелось бы джойстинг делать научиться да кистенем махать верхом :-)  Слава Вильяма Уоллеса понимашь, покоя не дает... Как это он так, с одного маха раз и.... %-) -- Сообщение создал(а) Helga - 19:53 - Май 30, 2001 отвечу сразу всем,у кого были вопросы- да, согласна, результат от верховой езды во многом зависит от темперамента лошадей, степени подвижности и адаптированности их нервной системы. просто я видела в равной степени и спокойных лошадей, и наоборот, вот и высказала свои сомнения, что не всякая...короче, у  каждого коня свои проблемы)) по поводу ножен "не с того боку" - ножны висели правильно, слева...только человек был невысокого роста, меч большой и ножны тяжелые, и  садился он на лошадь не плавно - аккуратно, а с маху и без стремян...сила инерции у ножен преодолела все пределы разумного - лошадке въехали в задню часть...а у нее плохое настроение было с утра)) случай реальный - так что поверьте пожалуйста, в небывалое...хотя, конечно, это из области курьезов уже. стрельба из лука с коня - тоже реально и опробовано, при достаточной тренировке лошади (чтобы управлялась коленями и не реагировала на брошенные поводья как на вседозволенность) и всадника (чтобы в цель попадал - ради чего и стараются). более интересный вариант - когда цели на трассе стоят с разных сторон...тут уже главное - суметь вовремя (особенно на галопе) перенести лук через шею коня. и правильно говорили, что все упирается в отсутствие лошадей и сложности их содержания в личном пользовании. а с новыми породами можно и не мучаться - из имеющегося современного разнообразия можно вполне подобрать подходящую породу и характер. -- Сообщение создал(а) bayan - 12:58 - Май 31, 2001 Helga, При стрельбе из лука повод проводится через кольцо соответствующего размера (крепится на кирасе или одевается на руку) или прорезается и удерживается правой рукой. Бросать его не рекомендуется. -- Сообщение создал(а) Eimund - 15:46 - Май 31, 2001 Это все замечательно. Про америкосов там и англичанов разных. Но в том то и дело, что "копье где надо подпилено". С нашим же стремлением к адриналину дело может закончится весьма плачевно. Был у нас случай: захотелось ребяткам на копьях сшибнуться (увлеклись малость). Так еле отговорили дуралеев.   Насчет ламеров. Не знаю как обстоит дело с конными боями, а в пеших мы пока впереди планеты всей. У них же там за бугром сплошная театралка. Как вспомню как поляков на "Белом замке 2001" метелили, так прямо жалко их становится бедных.   Насчет стоимости. Можно и за 200$ и даже за 150$ подыскать нормальную лошадку. А пугливость ее ликвидируется довольно успешно. Только приучать ее надо. Вес же в 25-30 кг. (а зачем больше-то?), плюс сам всадник, обычная коняга довольно легко тащит.    А кроме Княжеской дружины есть еще ребята из Ельца. Тоже плотно с лошадьми работают. Правда у них там эпоха викингов.  Насчет затаптывания пеших. Знайте же: не одна нормальная современная лошадь никогда не наступит на человека.    С уважением, -- Сообщение создал(а) sasa - 16:21 - Май 31, 2001 Цитата:  Насчет стоимости. Можно и за 200$ и даже за 150$ подыскать нормальную лошадку. А пугливость ее ликвидируется довольно успешно. Только приучать ее надо. Вес же в 25-30 кг. (а зачем больше-то?), плюс сам всадник, обычная коняга довольно легко тащит. Насчет затаптывания пеших. Знайте же: не одна нормальная современная лошадь никогда не наступит на человека. Проблема не столько в стоимости лошади, сколько в уходе и содержании. И о безопасности беспокоились не людей, а лошадок :), хотя случайно копытом по лбы получить тоже не в кайф -- Сообщение создал(а) Draco - 17:25 - Май 31, 2001 Ну я не говорил серьезно про наступание.... :) Там в порыве страсти например ;) Несется на тебя такая тушка..... Поробуй ее тормозни.... Был прикол.......5 см от виска копыто приземлилось..... Ну да это в прошлом и скорее из раздела крайностей... Здорово конечно делать реконструкцию с лошадками,но почему-то слишком много "НО" и "ЕСЛИ". Деньги,травмы,проблемы.......В основном конечно деньги.... Лошадки - удовольствие дорогое.... Даже у нас в Штатах.....И притом очень.... А что до театрала тут - так это ужас :( Немогу порядочный клую найти..... Но всетаки по наслышке новость дошла что есть чуваки,что в реале дерутся на конях..... НО ТРАВМ СЛИШКОМ МНОГО... Так я слышал..... Но вааще с лошадками здорово. :) -- Сообщение создал(а) Eimund - 14:12 - Июнь 1, 2001 Цитата: ((Хотя случайно по лбу копытом получить тоже не в кайф)) Лошадь может лягнуться, но это не смертельно (на себе испытывал), хотя и очень неприятно, а учитывая наличие доспехов врядли даже травма будет. А вот затоптать, то есть наступить на человека который у нее под ногами находится, современная лошадь не может. Draco! то-то и оно, что в 5 см., а не в висок. А на счет содержания лошадок... Москва конечно город большой, не то, что у нас, но до пригорода добраться все же можно довольно быстро. А там подыскать нормальный сарайчик и договориться с его хозяивами - пара пустяков. и, чесслово, это занимает больше времени чем денег. Во всяком случае у нас именно так делалось. -- Сообщение создал(а) Draco - 19:08 - Июнь 1, 2001 Ладно.......О трагических случаях спорить не будем...Но чем черт не шутит...... Хотя не попробовав- не узнаешь :) А что до москвы - я не там живу... А до пригорода НЬюЙорка тяжелова-то без машины (которой у меня кстати нет) доюраться своими двоими... Но лошадок найти - проще простого :) -- Сообщение создал(а) Glem - 19:57 - Июнь 1, 2001 Po povodu amerikanskih grupp -- vot otlichnaya gruppa: http://www.azurecrossknights.homestead.com/AzureKnightsOne.html Ya paru nedel' nazad vstretilsya s ih zavodiloy, Kliffom Bassetom -- malo togo chto "krasavec-muzhchina" on esche  dzhentlmen i ochen' neslabyi boec.  Dospehi samye chto ni na est' nastoyaschie.  Kop'ya na sorevnovaniyah ne podpilennye (eto tol'ko dlya show, gde-nibud' na ren faire). (a to shou pro kotoroe Lady govorit ya videl -- ili po krainey mere ochen' pohozhee -- eto shirpotreb, v nem mnogie nachinaet no ego nikto vser'ez ne prinimaet). (Отредактировал(а) Glem - 20:05 - Июнь 1, 2001) -- Сообщение создал(а) Jein - 15:35 - Июнь 4, 2001 Сэру Артуру Доброго дня! 1.Цитирую: "Как ни странно не встречал пока лошади, которая испугалась бы кольчуги.  Палки в руке - это да, бывало. Однако приходилось выступать на лошадках "с нуля", то бишь впервые видевших кольчугу, меч и т.п.  И ничего, все было нормально.  Так что проблема сия как раз больше исключение чем правило... по моему опыту.. "...Так что я полностью согласна с Хельгой в этом вопросе... 2. И еще солидарна с Хельгой - звучит и правда неправдоподобно - но на самом деле вполне часто случается  - лошадь можно очень неслабо приложить ножнами во время посадки! И точно - веселье окружающим обеспечено! 3. И еще...считается, что кони на людей не наступают...но это не всегда так... далеко не всегда...зависит от склада лошади... 4. Ну и последнее, все эти замечания я делаю после длительного (и плотного) общения с лошадьми в Усадьбе "Старая мельница" это я к вопросу о том, есть ли еще места где используют лошадей для реконструкции... Позволю себе не согласиться - лошадь будь здоров как может кольчуги бояться! Особенно с темпераметом (охотнтчья, например, лошадь)! Такое родео устроить может! мало не покажется...Или (на моих глазах происходило) решить, что кольчуга это так страшно, что жить не стоит и начать душиться... -- Сообщение создал(а) Jein - 15:43 - Июнь 4, 2001 Ой, какя-то несуразица вышла...прошу прощения - последний абзац должен был в первом пункте быть...а не в конце... -- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 16:07 - Июнь 4, 2001 Господа!! Однако бурно тут идет дискуссия... стоило только малость отлучиться эузамен сдать, как уже и неузнать форума...Но, обо всем по порядку: Не буду затрагивать вопроса о том, что лошадь, на мой непросвещенный взгляд, действительно дорго и содержать ее и ездить регулярно в конюшню (ну не на балконе же держать) и к тому же, я боюсь, гильдия не поймет, если я вдруг заеду на площадку (при прочих равных) верхом :) могут быть жертвы (в обморок все опадають) а сразу всех на лошадей пересадить тоже - не самый простой вариант... так что этим надо ИМХО заниматься либо напросившись в некий клуб, коий этим достаточно давно и по возможности успешно занимается, либо вдвоем-втроем, своими ламерскими силами, методом проб и ошибок :) а что до замечания Glem, то я согласна :) -- Сообщение создал(а) Draco - 19:14 - Июнь 4, 2001 Достопочтимые сэры и леди.... А помоему форум заехал немного не в ту сторону.... Это уже все по кругу пошло..... -- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 12:25 - Июнь 5, 2001 Draco! Ты прав :) уже получилась некая помесь кошки с мышкой... бегает и сама себя за хвост ловит :)) Короче говоря, лошадей ко всему нашему достопочтенному мероприятию подключать можно и нужно... если есть возможнось :)) а всякие "но " бывают везде (это к вопросу о травмоопасности... кстати сказать, я месяц играла в баскетбол и выбила себе палец, а после полугода исторического фехтования перечень травм: синяк- 2 штуки (и то по собственному ламерству)) (типа "а если мне сейчас на Малой Бронной на голову упадет кирпич? Кирпич Вам ан голову не упадет, потому что Аннушка уже пролила масло") -- Сообщение создал(а) bayan - 18:26 - Июнь 5, 2001 Да, завидно. Американцы ездят на першеронах. (В России цена с кон.завода двухлетки - от 3 тыс. у.е.). Довелось, правда и мне покататься на них - как в трамвае... -- Сообщение создал(а) Draco - 19:03 - Июнь 5, 2001 Согласен с Леди...... Лошадки в Исторической реконструкции это класно. И "НО" есть во всем.... Но считаю что на лошадях всетаки лутше не бится..... Потому-что если что,то розплачиватся конииой долго будет ;) И,многоуважаемый bayan ,у нас лошадки самые простые около 3 тысяч тоже.... -- Сообщение создал(а) bayan - 13:51 - Июнь 7, 2001 Касательно Драко. Ну. почему же кониной... На лошадку очень даже хорошо одевается стеганая попонка, а сверху - кольчужное полотно. На мордочку - маска, правда, маску трудно делать - валики там всякие нужны. И вперед (как на танке) -- Сообщение создал(а) Draco - 18:20 - Июнь 7, 2001 Вообще-то главная задача состоит в избивании не лошадки,а того кто на ней.... Но а если лишадку схватит инфаркт ? ;) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:17 - Июль 24, 2001 Здравствуйте! Осмелюсь обновить тему. Кто имеет опыт использования лошадей в реконструкции средневековья? Лошади постоянные или как получится? Свои или казённые? Если ехать куда-нибудь на фестиваль, реально ли конной группе найти местных лошадей на день-два? И многое другое.Отзовитесь! -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 14:48 - Июль 24, 2001 Отзываюсь... Местных лошадей найти реально.  Более того, даже вполне нормальных лошадей. Особенно если нет проблем с деньгами.  Хотя разумеется лучше, качественне что ли, было бы купить собственную лошадь и готовится на ней.. Правда к ней не помешала бы еще машина+коневозка, иначе ее транспортировка на фестивали станет весьма затруднительна. И + еще бригада конюхов, ветврачей, оруженосцев, персональное стойло (денник) и прочие "мелочи" жизни.... -- Сообщение создал(а) Captain - 14:55 - Июль 24, 2001 Господа! Почему то в разговоре о безопасности никто не упомянул. что основной тактический прием кавалерии - не действие оружием всадника, а собственно сам удар движущейся лошади, строя конных воинов. Соответственно как Вы собираетсь моделировать этот заведомо убийственный прием (если только пехота не противопоставит в ответ адекватно убийственное действие?) Или Вы с этим не согласны? -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 16:02 - Июль 24, 2001 Согласен! Опасный прием, поэтому очевидно точно так же, как на наших битвах и турнирах запрещены колющие удары.....  Вобщем верхом можно делать и много другого интересного... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 19:38 - Июль 24, 2001 Здравствуйте! Не всё так страшно. Очень рекомендую обратить внимание на опыт коллег-реконструкторов наполеоники. У них есть масса конных групп. Более того, иногда клубы И.Р. возникали на базе конно-спортивных клубов, а не наоборот. Проблему лошадей на фестивалях они решают разными способами много лет, с переменным успехом. Если у вас под рукой  есть конники-наполеонисты, рекомендую связаться и не наступать на известные им уже грабли. Насколько я знаю, есть три основных способа: 1) Понадеяться на организаторов, если праздник серьёзный и есть спонсоры. Плюсы: дёшево и сердито. Минусы: дадут или не дадут, если дадут, то каких? 2) Везти своих. Плюсы: сам себе хозяин, подготовленные лошади. Минусы: дорого (если нет своей коневозки), на большие расстояния не здорово для лошадей, за границу сложно-справки всякие нужны. 3) Выезжать заранее и искать местных. Плюсы: опять-таки не зависишь от организаторов. Минусы: можно не найти, найдёшь скорее всего лошадок от телеги, их нужно успеть подготовить. Насчёт собственной лошади. Хорошо, конечно, но сложно в смысле денег и времени (лошадь нужно регулярно двигать). У нас в Риге оптимальное соотношение три человека на лошадь. Каждый имеет две тренировки в неделю, один день скотина отдыхает. И по деньгам расходы на троих, реальные цифры получаются. Одну зиму мне приходилось почти каждый вечер после работы ездить шевелить скотину, мало не показалось. Транспорт: не знаю, как у вас, у нас аренда легкового прицепа- коневозки на две лошади вполне реальна. Если лошадей больше, то например было дело помогал я везти лошадей из Резекне в Ригу (не помню километраж-посмотрите по карте)-пятиместная коневозка туда-обратно обошлась около 120 USD(это у нас здесь, один бензин чуть не вдвое дороже),  группа может себе позволить, тем более что туда и весь багаж закинуть можно. На большие расстояния нужна своя коневозка. Толпы персонала не обязательно, достаточно одного толкового конюха (и не поленитесь узнать заранее координаты местного ветеринара, на всякий случай). Безопасность: полностью согласен с господином Captain. Как говаривали в русской каваллерии, главное оружие каваллериста-это его лошадь. Из непостановочных поединков считаю реальным только копейный "механический" через барьер. При попадании в цель что-нибудь красиво отваливается. Но! Никакие смягчения наконечника не катят-на конце копья полтонны несущегося галопом мяса!!! Опять-таки в русской каваллерии была учебная телескопическая пика из двух частей, складывавшаяся при сильном ударе. Чуть не забыл: ещё остаётся стрельба из лука. А слабо "хоровод" на 20-30 всадников? Забыл самое главное!!! В отличие от меча и доспехов, лошадь нельзя закинуть в чулан, когда нет возможности ей заниматься. Поэтому для содержания своего крупного безрогого скота первейшее и необходимейшее условие-команда, которая не разбежится!!! Покупка лошади-изменение всей жизни! To Arthur de Gorn: Два маленьких вопроса 1) Почём примерно в ваших краях достать лошадь на день? 2) Вы случайно не были у нас в Цесисе в прошлом месяце? (Отредактировал(а) Dmitrij - 11:32 - Июль 25, 2001) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:29 - Авг. 2, 2001 Добр день! Сначала пара комментариев. По мотивам Выборгского фестиваля.  Копейная сшибка на обычных тупых деревянных копьях - вещь вполне реальная и безопасная. Безо всяких там смягчителей и ограничителей. На тренировке мы делали сшибки вообще в одних рубахах :-) Главное - ИМХО -  без фанатизма. Не стоит целиться в лицо или в корпус. А удар в щит достаточно слаб, что бы без проблем его выдержать.... Кроме того на турнире были такие упражнения, как попадание копьем в кольцо, метание дротиков, сшибка с "сарацином".  Это все вполне реально...  Что же до стрельбы из лука верхом, то проблема, ИМХО, в том, что управление лошадью _вообще без рук_ , то есть одними ногами - это просто высший пилотаж верховой езды, далеко не каждый профессиональный инструктор так сможет, к тому же лошадь должна быть выехжена не просто хорошо, а идеально.  Это тоже очень большая проблема... По вопросам.  У нас прокат лошади в час стоит сейчас порядка 3-4 долларов. На день - это большой вопрос, наверно можно договоритьсЯ, но не каждая конюшня позволит - лошади прокатные,  типа быстро устают и т.п.  В Цесис к сожалению не выбрался..  Поскольку я работаю и отпуска у меня 3 недели в год, приходится очень жестко планировать график посещаемых мероприятий, к тому же в то время я был еще травмирован (вывих ключицы), что вообще не позволяло мне куда бы то ни было ехать даже буде такая возможность  и была.... Вот и Грюнвальд в этом году пропустил %-(   Зато на Выборге уж отдохнул и душой, и телом :-))) (Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 11:45 - Авг. 2, 2001) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:01 - Авг. 2, 2001 2Arthur de Gorn Зравствуйте! Извините, а можно поподробнее о конной  части программы в Выборге?