-- Сообщение создал(а) Mixel - 17:38 - Янв. 8, 2002 День добрый, Уважаемые господа и Милые Дамы!! Во-первых разрешите всех поздравить с Новым годом и Рождеством Христовым!  Я сам в некотором роде коммерсант и хотел бы задать ряд интересующих меня вопросов об организации исторических шоу в Подмосковье. В принципе я не являюсь членом какого-либо клуба, но небольшой опыт в организации данных мероприятий имею. Так вот: 1. Есть Бородино и ежегодный, финансируемое государством праздник. Но это же XIX век, а разьве Подмосковная земля не богата ратными подвигами в более ранние исторические времена? Есть ли в Подмосковье место крупной средневековой битвы которое стоило бы раскручивать? Куликово поле прошу не предлагать: далеко, да и мутят там праздники уже. 2. Что бы Вам хотелось видеть на таких праздниках? 3. На каких условиях Вы бы поехали? 4. Минимальное кол-во участников, необходимых для проведения достойного шоу. 5. Согласились бы Вы поехать если бы праздник проводился под патронажем Русской Православной Церкви? 6. Наиболее подходящее время(и время года) для проведения шоу при условии, что оно может быть организованно на несколько дней(для гостей и туристов)? Заранее благодарен! С нетерпением жду Ваших ответов! Буду крайне признателен за любые Ваши советы. -- Сообщение создал(а) Honored - 18:03 - Янв. 8, 2002 Отвечая на Ваш вопрос хочестя сказать. ***а разьве Подмосковная земля не богата ратными подвигами в более ранние исторические времена? Нет особо, не богата подмосковная земля на героические подвиги в период средневековья. Если разбиратся с самого начала то... (вкрадце). Первоначально это были земли вятичей, на которых вплоть до Владимира Мономаха(он был последний) высылались карательные отряды с целью привести к покорности и заставить платить дань. Как это было история до нас не донесла, но судя по тому что не один из князей и их воевод не погиб в этих кампаниях серьёзного сопротивления вятичи не оказывали.... Что касается истории военных действий на территории подмосковья то с тех пор пока москва стала городом но не превратилась в княжеством я могу припомнить только сожжение её татарами в 1239 году. Что касается военных десвий на территории Московского княжества то Москву несолкько раз осождали. Один раз брали. Но крупных битв на территори подмосковья не было. Это из за того что крупные битвы происходят когда две стороны собирают значимые военные силы и встречаются в поле. Когда московские князья это успевали сделать то воевать они предпочитали либо на территори противника либо на самых границах княжества. Которе было не очень большое и по сравнению с 1812 годом не позволяло вести скифскую войну. Битвы были под Коломной, на новгородской земле, на тверской земле, на южных границах и в степи. -- Сообщение создал(а) Mixel - 18:28 - Янв. 8, 2002 Благодарю, просветил! Я вообще-то сам по образованию историк и ей-ей не моя вина, а лишь стечение жизненных обстоятельств привело к тому , что я не занимаюсь реконструкцией. Прикаливыешься(тесь) напрасно, такое событие есть только немного позже по времени, век так этак XVI. Просто я один из тех кто в данный момент работает с руководством Московской области на предмет проведения данного праздника вот и хотел спросить у Вас как у людей связанных с этой темой и знающих. Честно говоря место то есть, думалось может подскажете еще чего стоющее. -- Сообщение создал(а) Honored - 01:46 - Янв. 9, 2002 Вопервых не ты а вы. Во вторых я серьёзно. В третьих. Сколько денег? В четвёртых. Если вы такой умный и образованый историк к чему спрашивать ? ****Есть ли в Подмосковье место крупной средневековой битвы которое стоило бы раскручивать? Вы спросили, вам ответили. Чего напрягатся? А если вы такой умный что можете позволить себе замечания в стиле... *****такое событие есть только немного позже по времени, век так этак XVI. Почему бы сразу не написать что мол так мол и так требуются люди на фестиваль посвящённый 16 веку битве у Воскресенья в Молодях. Но вообщем 1572 год средневековьем можно назвать с большёй нятяжкой. Вы предметно вообще работайте или вам всё равно какие клоуны у вас по полю бегают  лиш бы со скобяными изделиями и в кольчугах? И ради бога не обижайтесь.  Но если вы собираетесь проводить фестиваль всё таки не стоит устраивать публичных прений на эту тему. Всё равно не поможет. Это не исторический туризм где лутьшей гарантией проведения мероприятия являются личные отношения участников, и поэтому хочеш не хочеш а консенсус вырабатывать придётся. Это комерческое мероприятие, покрайне мере таковым должно быть. А следовательно сценарий и задачи участников выдаёт тот кто за всё платит. А если нет то это несерьёзно, посольку ниша добровольных фестивалей постореных на энтузиазме участников уже забита да отказа на все существующие эпохи. (16 веком кстати занимаются в основном клубы ориентированые на западную Европпу, впрочем это как раз вопрос оплаты). -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 13:52 - Янв. 9, 2002 Исполать, Mixel! Думаю по этому короткому общению ты уже составил некоторое представление о некоторых аспектах:-) Если есть желание обсудить реальные возможности реального проекта в Москве или окрестностях, то можем встренуться и перетолковать. Я буду в Москве в районе 15-20. Кинь мылом свои координаты (тел.) Все в наших руках. Тем паче, что есть кой-какие наметы в этом плане. Витим -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:59 - Янв. 9, 2002 "есть кой-какие наметы в этом плане" Угу-угу... И по полю "исторического шоу" на месте "крупной средневековой битвы" будут бегать те самые "клоуны со скобяными изделиями и в кольчугах"... В лучшем случае... А то и в "оптимальных турнирных доспехах" "от Витима". Армагеддец... 2 Mixel:   На территории России я на данный момент знаю только один достаточно серьезный (по данным кажется 1998 года - с тех пор их почти не видел), занимающийся указанным периодом - Тамбовские стрельцы. Их было в то время человек 15... Для фестиваля маловато. Еще Владимир Терехов из Тулы сейчас сформировал неплохую команду очень эффектно закованую а-ля начало 16 - Русь. Все. В сумме - человек 25 максимум.  Противников (условных" им найти такде практически невозможно, ибо 16 веком занимается (насколько я знаю) только "Княжий гуф" из Минска - ну еще человек 15... Такие вот пироги.  Поэтому решите для себя (и сообщите нам, естетсвенно... :0)) что Вы предполагаете организовать - реконструкцию сражения а-ля Бородина (ИМХО нереально по вышеприведенным причинам) или просто реконструкторскую тусовку на месте славного (хоть и не совсем подходящего по эпохе) сражения.  С уважением,                                       Godrit -- Сообщение создал(а) Tour - 16:03 - Янв. 9, 2002 Mixel День добрый. Сама тема очень интересна. На сколько понимаю, Вы озвучили очень малую часть своих задумок. Что бы что-то советовать нужны подробности. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:04 - Янв. 9, 2002 В поддержание беседы - возвращаясь к Куликовской битве  одному из самых "судьбоносных" событий в истории Московской Руси - а почему бы не устроить пеше-конный поход от Москвы до Куликовского поля, повторив (хотя бы частично) путь войска Дмитрия Донского? В качестве шоу-программы (под которые собственно и предполагаются деньги) можно устраивать показательные выступления в нек-ых пунктах по пути следования... "... и пошли они до городу Парижу, по пути концерты давали...." -- Сообщение создал(а) Eric - 17:05 - Янв. 9, 2002 Mixel, обратитесь по адресу siver@folk2.lingvo.minsk.by, тама живёт :) Игорь Михно, с ним можно обсудить этот вопрос. Всего! Эрик. -- Сообщение создал(а) Tour - 17:07 - Янв. 9, 2002 Mixel Да, и еще. Я как раз недавно поднимал схожую тему в соседней конференции: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=171 Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Strori - 20:41 - Янв. 9, 2002 Я не историк ине реконсруктор.Но у нас в Королёве есть древний волок(до сих пор сохранилось название Болшево-от большого волока)Из Яузы корабли перетаскивали в Клязьму,а дальше уж по воде во Владимир:-)Историки его раскапывали да не очень почти совсем не изучен.Находили кирамику от 11-го до 17-го века.Рядом была деревня Баскаки помоему вообще не исследовано(название просуществовало до19 века)В этой местности в 1591 году был разбит большой отряд хана Казы - Гирея, пытавшийся обойти Москву с севера.Также в окрестностях существовало  несколько поселений вятичей,курганы сохранились до сих пор. С уважением, Строри. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 12:40 - Янв. 11, 2002 Цитата: Я не историк ине реконсруктор.Но у нас в Королёве О, как, блин! Везде наши люди:-))) Я тоже в Подлипках обитаю (когда в Москве) всего в 700 метрах от станции. Надоть бы познакомиться, что ли? Витим -- Сообщение создал(а) Strori - 22:08 - Янв. 11, 2002 Цитата: О, как, блин! Везде наши люди:-))) Я тоже в Подлипках обитаю (когда в Москве) всего в 700 метрах от станции. Надоть бы познакомиться, что ли? Ну,дык, ежели оно так, то можно.Только я не совсем из Королёва,а из Юбилейного,но его мало кто знает.О вот Королёв все знают:-)Так что я не прочь:-) -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 18:27 - Янв. 13, 2002 Присоединяюсь к идее Сергея "повтора" похода войска Дмитрия Донского на Куликово поле. Дейсвительно, можно делать промежуточные выступления в проходимых городах - это была бы весьма полезная акция и для движения в целом. Кстати, не далее как весной обсуждался похожий проект, но для клубов, ориентированных на Западную Европу. -- Сообщение создал(а) Darth - 19:02 - Янв. 13, 2002 а у нас в лесах китайцы лягушак ловють.... и говорят, что это дескать, их, исконно китайская территория... со времен бахайского царства.... а реконструкция эпохи-культуры викингов... так вот и сидим в речке Б.Уссурка. на 24 весельном драккаре народ шугаем... и и китайцев...