-- Сообщение создал(а) Dionis - 12:00 - Фев. 12, 2002 Здравствуйте. У меня вопрос, по поводу вот такого доспеха - http://berteland.chat.ru/r051.jpg   Почему нахлест чешуи традиционно идет снизу вверх? Ведь с практической точки зрения - сверху вниз лучше? И плести таким образом вполне возможно... Есть еще ссылки на подобное плетение - http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/perfect_armor.html ну и так далее... В общем - не понимаю. С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) sasa - 14:23 - Фев. 12, 2002 Потому, что ламеляр обычно - не жесткая конструкция (раяды "висят"), а основное направление колющего удара в корпус - снизу. Если пластины накладывать "сверху вниз" то ряды раздвигаются под таким ударом, а если "Снизу вверх" - наоборот уплотняются. -- Сообщение создал(а) Godi - 14:34 - Фев. 12, 2002 Есть забавная гипотеза (которую где-то вычитал, соответственно - пардон за качество информации), что пластинчатый доспех (не важно, plate или lamellar) именно перехлестом пластины разделяется на пеший и всаднический. Соответственно, пеший доспех - "традиционно-привычный" - наложение "сверху вниз" - основное направлениее удара потенциального противника сверху вниз (напр., удар всадника по пехотинцу). Доспех всадника - наоборот: наложение "снизу вверх" - предполагается, что наиболее опасны удары снизу (напр. копье упертое в землю). Насколько это измышление адекватно реальности - не знаю, надо смотреть византийские изобразительные источники. -- Сообщение создал(а) sasa - 14:44 - Фев. 12, 2002 Годи, для средневековья скорее всего это утверждение - бездоказательное теоретизирование. Возможно такое разделение только для "жесткой" вязки, которая не была сильно популярной, поскольку снимала часть преимуществ (гибкость и т.п.). "Мягкий" ламеляр с висящими рядами ну никак не сделать с "пехотным" перекрытием. Посмотри на япошек -  никакой разницы в направлении перекрытия. -- Сообщение создал(а) Dionis - 14:49 - Фев. 12, 2002 Sasa, спасибо за информацию. Godi,  гипотеза, высказанная Вами, действительно весьма любопытна и логична. Спасибо. С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) Godi - 16:02 - Фев. 12, 2002 Цитата: "Мягкий" ламеляр с висящими рядами ну никак не сделать с "пехотным" перекрытием. Саш, поясни "что конкретно ты имеешь в виду" 8)... под "мягким ламелляром"? Просто попытка договорится о терминах... К сожалению в русском языке под "пластинчатым" понимается как lamellar (вязаный и, скорее всего, жестко - отверстия по всему периметру пластины) и   другой вид (?plate - крепление пластины только в верхней части). Если ты о последнем варианте, то (опять же теоретизируя по принципу: "сунь палец в рот - и мысль придет") заклепка в "середине" пластины как раз и не даст свалиться ей вниз... -- Сообщение создал(а) sasa - 16:59 - Фев. 12, 2002 Блина, куда пропала идея семинара про ламеляры? 1. Под ламелярным имею в виду доспех из пластин, связаных между собой ремешками или шнурами, то есть не наклепаных и не нашитых на основу. 2. "Мягкий" ламеляр - это когда ряды "висят" на длиных шнурах, то есть ставишь его - и весь панцирь складывается как подзорная труба (наглядный пример - подол из Бик-Беке, тибетские доспехи). 3. "Жесткий" ламеляр - это типичная сегодняшняя реконструкция, когда ремни, соединяющие ряды делаются короткими, затягиваются, ряды крепятся жестко, и панцирь не "складывается". Вот. -- Сообщение создал(а) Indeetz - 19:00 - Фев. 12, 2002 э... Саш, я бы не сказал, что подол доспеха из Джангалы был такого типа как ты описываешь, по описаниям Синицына это можно сказать с трудом, а по высказываниям Коровкина с еще большим ;)))) Наоборот можно предположить в этом доcпехе 2 жестких  ламеллярных набедренника прикрепленных к кирасе. (Отредактировал(а) Indeetz - 21:42 - Фев. 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Smag - 17:55 - Фев. 13, 2002 Раз тут вопросы по ламеллярам, то, с вашего позволения, задам и свой: Доспех, схема которого изображена http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/perfect_armor.html В какие годы и где территориально могли иметь распространение такие доспехи? И где можно прочесть "обзор" по различным видам подобных доспехов. Если, конечно такой существует.   Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) sasa - 19:03 - Фев. 13, 2002 Автор статьи (Кариадок, сайт его здесь http://www.daviddfriedman.com/Medieval/Medieval.html , а тут его фото http://www.daviddfriedman.com/DDFIcld75.JPG  :) ) делал византийский клибанион. Что же касается распространения и истории ламеляров, то лучше Тордемана не скажешь, но он писал на английском. -- Сообщение создал(а) Smag - 23:45 - Фев. 13, 2002 А ссылочку не подкините? Или есть только в печатном варианте?