-- Сообщение создал(а) Gvendolen - 22:14 - Фев. 21, 2002 А носят ли мужчины-реконструкторы под штанами, пардон, трусы? Очень интересная проблема, интересный вопрос. Поделитесь, плз! -- Сообщение создал(а) Hakon Ericsson - 23:25 - Фев. 21, 2002 Реконструкторы тоже должны заниматься размножением!  :) Ради смеха - это вопрос к товарищам кельтам. P.S. Анекдот: - Зачем шотландцам сумочка на поясе спереди? - Чтобы килт не оттопыривался! -- Сообщение создал(а) Bruce - 00:10 - Фев. 22, 2002 Я просто в растерянности - добестный Hakon Ericsson раскрыл всем нашу самую большую шотландскую тайну.  ;-) -- Сообщение создал(а) Hakon Ericsson - 00:47 - Фев. 22, 2002 ЭТИМ гордиться нужно!!! -- Сообщение создал(а) Alex - 07:45 - Фев. 22, 2002 :-))) о трусах - все зависит от эпохи. Славянам, по моим понятиям, полагаются исподние порты. На средневековую европу - брэ. Так что эти - носят. -- Сообщение создал(а) Buckler - 09:36 - Фев. 22, 2002 Вот если кто-нибудь сможет высказаться за или против этих самых "исподних портов" со ссылкой на источники - я был бы благодарен. Ибо ничего такого в источниках мне неизвестно. Только не надо про жалобу митрополита Киприана от 1378 г. - толковать ее можно как угодно. Я нисколько не сомневаюсь, что в соответствующую погоду поверх обычных штанов могли надеваться теплые. "Суровые русские зимы" и все такое. Но что говорит в пользу наличия нижних, "бельевых" штанов? Вопрос не к тебе, Леша, а ко всем, кто может знать. Боюсь, ответить не сможет никто... ----- Сергей -- Сообщение создал(а) Godrit - 13:00 - Фев. 22, 2002 Серега! Можешь не носить, но пошить и представить к дню кованого сапога обязан!! :0))) Кстати, напомни мне сегодня в Клубе высказать некоторые измышления по этому поводу. :0))  С уважением,                                         Godrit PS И семь фунтов под килтом!!! %0))) -- Сообщение создал(а) Corsair - 14:35 - Фев. 22, 2002 Если следовать более-менее прсотой лдогике в византии белеье носили. тоже похожее на подштанники. сответственно умные русские люди тоже моглиЮ вполне, носить потому как ежу понятно, слой белья увеличивает хладоустойчивость одежды -- Сообщение создал(а) Buckler - 19:59 - Фев. 22, 2002 Корсару: >Если следовать более-менее прсотой лдогике в византии белеье носили. тоже похожее на подштанники. >сответственно умные русские люди тоже моглиЮ вполне, носить Мне нравится эта логика! ;-) >слой белья увеличивает хладоустойчивость одежды Я не о холодной погоде спрашивал. Вопрос не о том. Андрею: Измышления - это круто!!! ;-) А я все как маленький: "источники, источники..." До воскресенья. ----- Сергей -- Сообщение создал(а) Gvendolen - 21:03 - Фев. 22, 2002 Кстати, очень интересно у ирландцев спросить: а вы носите нижнее белье, или грубые льняные штаны неласково обходятся с вашими осовремененными телами? -- Сообщение создал(а) Hakon Ericsson - 00:00 - Фев. 23, 2002 Как дублинский викинг авторитетно хочу заявить: 1) мы круты, ибо носим не льняные, а суконные штаны  :-) 2) мозоль в штанах ирландского викинга не красит (я думаю что многие согласятся, что здоровье дороже исторических реалий -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 02:02 - Фев. 23, 2002 Про ранние штаны - скорее всего, летом носили льняые штаны. А кто победнее и зимой. Это компенсировалось обмотками или чулками-носками и длинным подолом одежды. Кстати, во многих племенах штаны вообще носила только знать, в связи с верховой ездой, а простые люди вполне и без штанов обходились,позже стали носить кто что мог, примерно 6-7 типов выкройки на всю Северную Евразию. Про раннесредневековую Русь ничего определенно сказать нельзя, хотя термин "Брюки" (штаны из ткани "брюкишна",) относился по-видимому, к зимним шерстяным штанам, одевамшимся на "гачи"(они же "ноговицы"). -- Сообщение создал(а) Buckler - 14:38 - Фев. 23, 2002 Нашел упоминание, совершенно неожиданно! Итак, помня о том, что слово "порты" тогда означало просто "одежда", читаем: (1361 г.): "Ту ограбиша их татарове и телеса их обнажиша, и ни остася на них ни исподних портъ" (Рогожский летописец, 71). Это, в общем, уже аргумент. >Про раннесредневековую Русь ничего определенно сказать нельзя, хотя термин "Брюки" (штаны из >ткани "брюкишна",) относился по-видимому, к зимним шерстяным штанам, одевамшимся на "гачи"(они >же "ноговицы"). Кажется, ты хотел сказать "позднесреднековую"? Я ничего не знаю об упоминаниях слов "брюкиш" и "брюкишный" до XVI-XVII вв. Произошли они от немецкого прилагательного "Bruggisch", от названия города Брюгге. А слово "брюки" появилось у нас только со времен Петра I, и происходит от другого корня - не обижайся за поправку. Насчет ранней Руси, ты, вероятно, прав, но "наш" период - XIII-XV вв., и вопросы мои в основном по нему. Касательно "чулков-носков" вопрос: как они могли выглядеть и есть ли упоминания, кроме "гетров" у Ибн-Фадлана? К сожалению, очень мало упоминаний ноговиц в источниках, это, может быть, связано с этикетностью нашей средневековой литературы. Если кто чем может помочь по этому термину - буду признателен. Эх, нет у нас светской городской литературы... Такого небольшого древнерусского Чосера... ;-) ----- Сергей (Отредактировал(а) Buckler - 14:43 - Фев. 23, 2002) -- Сообщение создал(а) Alex - 04:33 - Фев. 24, 2002 а вот еще одно очень интересное мнение на тему трусов - в стихах http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=119 -- Сообщение создал(а) Gvendolen - 13:28 - Фев. 24, 2002 Кстати, я вот знала одного реконструктора, у которого периодически возникала мозоль, пардон, от штанов.... и мы ее периодически залечивали... -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 19:38 - Фев. 24, 2002 Про мозоль - шить надо качественнее и ткань на исподнее брать не брезентовую - натирать не будет. Я, будучи в Чехии,два месяца из льняных бре не вылезал и ничего не натер. С брюкишной я уточню появление термина, только вот источник разыщу заново. Про носки - найдены у скандинавов низкие остроконечные носки, вязаные иглой. Чулки- смотри в Гардеробной конате раздел "женские шоссы" - они базируются на чулках какого-то лондонского епископа, примерно 12 века. покрой был немного разный, но в общем напоминал лбняные или шерстяные гольфы. А кожаные или меховые портянки и лапти известны аж с позднекаменного века. У северных народов - из рыбьей кожи до 40х годов 20 века использовались. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 19:40 - Фев. 24, 2002 Про мозоль - шить надо качественнее и ткань на исподнее брать не брезентовую - натирать не будет. Я, будучи в Чехии,два месяца из льняных бре не вылезал и ничего не натер. С брюкишной я уточню появление термина, только вот источник разыщу заново. Про носки - найдены у скандинавов низкие остроконечные носки, вязаные иглой. Чулки- смотри в Гардеробной конате раздел "женские шоссы" - они базируются на чулках какого-то лондонского епископа, примерно 12 века. покрой был немного разный, но в общем напоминал льняные или шерстяные гольфы. А кожаные или меховые портянки и лапти известны аж с позднекаменного века. У северных народов - из рыбьей кожи до 40х годов 20 века использовались. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 00:14 - Фев. 28, 2002 цитирую: " ...Он носил национальную(франкскую) одежду. На теле льняную рубаху. А ИСПОДНИЕ надевал льняные. Поверх - тунику, обшитую шелковой каймой, и штаны. Голени стягивал онучами, а ступни- башмаками...." Эйнгард, "Жизнь Карла Великого", примерно 800 год н.э. -- Сообщение создал(а) Piotr - 03:15 - Фев. 28, 2002 Добрый день. По поводу исподних штанов на Руси. Приведенная цитата: Цитата: 1361 г.): "Ту ограбиша их татарове и телеса их обнажиша, и ни остася на них ни исподних портъ" (Рогожский летописец, 71). -действительно относится к исподней одежде вообще, а не только к штанам. На самом же деле ситуация абсолютно противоположная тому, о чем здесь говорилось выше: по крайней мере на 14-15вв. изображений исподних льняных штанишек, ничем не отличающихся от западноевропейских брэ достаточно много - и ниже колен, и завернутых выше колен. Как правило в них рисовали христианских мучеников, когда надо было изобразить нагих людей (например, на известных иконах-святцах Софийского собора Новгорода - так называемые "Софийские таблетки" ), а также много других.   А вот ни одного свидетельства наличия верхних штанов на Руси 13-15 веков мне не известно ВООБЩЕ. Судя по изображениям, ноги всегда плотно обтянуты, наличие брэ, данные соседних регионов (Зап.Европа, Кавказ), использование кольчужных чулок очень сильно указывают на то, что на Руси в качестве верхней одежды мужчины носили также чулки. Хотя я и не отрицаю возможности ношения штанов. Петр. -- Сообщение создал(а) Buckler - 07:24 - Фев. 28, 2002 Петр, огромное спасибо! Неизбежный и главный вопрос - где это опубликовано? ----- Какой же русский не любит быстрой езды? - Тот, на котором ездят. -- Сообщение создал(а) Fil - 09:21 - Фев. 28, 2002 Hakon Ericsson,Gvendolen, отвечая на вопрос к ирландцам, авторитетно  ;) заявляю: У ирландцев в 9-11 вв. и штаны-то далеко не всегда встречаются, а вы про бельё толкуете...... Основная одежда - рубаха ниже колен, плащ, да обувь........и всё ;) -- Сообщение создал(а) antoin - 05:41 - Март 3, 2002 Цитата: Цитата: от antoin - 00:14 - Фев. 28, 2002 цитирую: " ...Он носил национальную(франкскую) одежду. На теле льняную рубаху. А ИСПОДНИЕ надевал льняные. Поверх - тунику, обшитую шелковой каймой, и штаны. Голени стягивал онучами, а ступни- башмаками...." Эйнгард, "Жизнь Карла Великого", примерно 800 год н.э. Но под словом ИСПОДНИЕ может быть подразумевалось не штаны, а нечто другое? Есть такое определение как "нижний вал", и его конструкция - не совсем штаны. Может я и не прав. Вообще как то резко ухудшается ясность, когда дело касается практических вопросов об одежде, обуви, доспехах 11 и первой половины 12 веков (имею ввиду Европу). 13, 14 вв. - сколько угодно, а раньше больше вопросов, чем ответов, особенно тем у кого туго с  ин. языками. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 15:30 - Март 3, 2002 В тексте монаха Эйнгарда достаточно ясно указано, что слово исподние относиться к нижним штанам, далее по тексту король поверх исподних надевает штаны из другого материала. И на латыни (а текст изначально латинский) это читается еще более однозначно. Что не отрицает, что простолюдины, особенно галло-римляне, могли штанов и вообще не иметь. -- Сообщение создал(а) Piotr - 10:56 - Март 5, 2002 2Buckler К примеру: Э.С. Смирнова, В.К.Лаурина, Э.А. Гордиенко "Живопись Великого Новгорода 15 век", Наука, М.1982. На стр. 513, Кат.№63, 10б - "Сорок мучеников севастийских". Петр. -- Сообщение создал(а) ShennaR - 15:17 - Апр. 9, 2002 Люди... Здравствуйте... А как они выглядели, эти брэ? Может, у кого выкройка есть? Или это просто обычные штанишки нужной длины (какой?), пошитые по стандартной выкройке? Помогите!! А то без нижних штанов на люди не пускают... ;) -- Сообщение создал(а) Sash - 19:18 - Апр. 9, 2002 Многая лета. ShennaR, обратитесь в Гардеробную комнату форума - там сейчас даже путеводитель по темам создан, специально, чтобы Вы, не теряя даром времени, узнали о брэ все интересующие Вас подробности из давних, но не утративших актуальности топиков Гардеробной. Sash -- Сообщение создал(а) ShennaR - 16:48 - Апр. 10, 2002 Sash, бааааааальшое спасибо! :) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 15:42 - Май 16, 2002 А все-таки они существуют!!!!! :))))) http://www.the-viking-expericence.co.uk/authenticity/authenticity/basickit/basickit6.html A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!