-- Сообщение создал(а) Skiffi - 07:50 - Март 1, 2002 http://chat.ru/~ruotsi2001/roeland.jpg -- Сообщение создал(а) Gaergil - 21:55 - Март 1, 2002 Чешуя-то она европейская , но мужика она не спасля. А за ссылку СПАСИБО!!! -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 02:48 - Март 2, 2002 А от такого удара только кираса и спасает, иличешуя должна быть в тройной, а не полуторный, как на картинке, нахлест. -- Сообщение создал(а) Alain - 11:25 - Март 4, 2002 Это случаем не с какого-нибудь буржуйского сайта? А что за подпись была под картинкой? --- --- Вопрос ко всем "фанатам европейской чешуи": Вот читал я где-то (на просторах заграничного И-нета), что в веке 13-м господа рыцари пользовались "возрожденной" чешуей поверх привычной кольчуги, дабы сохранились в целости и сохранности ребра вышеозначенных господ. Верно ли это и как могло выглядеть? (Или на это столетие актуальны только ранние и немногочисленные вставки-усилители в кольчужное полотно?) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 06:27 - Март 5, 2002 Цитата: Это случаем не с какого-нибудь буржуйского сайта? Да, с буржуйского. Цитата: А что за подпись была под картинкой? Незнаю. Честно. Картинка о "Битве золотых шпор" во Фландрии 1302г. Цитата: Верно ли это Конечно. Иное сложно предположить. А выглядело, в том числе, и так как на миниатюре. Про вставки-усилители мне ничего не известно. Если у Вас есть информация об этом на Европу - большая просьба поделиться. -- Сообщение создал(а) Alain - 10:40 - Март 5, 2002 Цитата: Конечно. Иное сложно предположить. А выглядело, в том числе, и так как на миниатюре. А отчего же тогда чешую "разрешают" только в виде заимствований а) для региона Скандинавия-Русь б) Только для пребывающих в Св. Земле крестоносцев (но только там-с, а не в Европе) ??? Цитата: Про вставки-усилители мне ничего не известно. Если у Вас есть информация об этом на Европу - большая просьба поделиться.  Я, наверно, не совсем корректно выразился. Речь, конечно, не идет о хорошо известном нам бахтерном плетении. Скорее те (сначала кожа, а затем металл) детали, что усиливали защиту запястья, колена (ну там-то потом поверх кюисс вполне себе наголенник появился), далее - подобие поножей для всадников, сюда же относят и "крылышки" на плечах... Для меня же, хоть и занимаюсь моделированием рыцаря-крестоносца, всегда был важен вопрос именно Европейской чешуи. Но до сих пор (такие уж у меня собеседники-любители 14-15 вв) меня довольно успешно "обламывали". То ли сие имело цель сделать меня любителем бригандин, то ли еще что. Во всяком случае, я рад, чтог хоть сейчас все прояснилось. Спасибо. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 12:47 - Март 5, 2002 Эксклюзивно для тех, кто "разрешает": http://chat.ru/~ruotsi2001/imagezoom1.jpg 1240г. http://chat.ru/~ruotsi2001/01f_1300.jpg 1300г. мужик с баклером наверху -- Сообщение создал(а) Alain - 14:04 - Март 5, 2002 Цитата: Эксклюзивно для тех, кто "разрешает": Все, распечатываю и начинаю петь "алюэтту" особым вызывающим тоном.  :) А есть где-нибудь миниатюра (или фото реконструкции) такого чешуйчатого доспеха как я описывал ранее (без рукавов и короткий подол). Как это могло выглядеть ("жилетка" из трех "деталей" или нечто, одевающееся через голову? И как выглядела европейская чешуйка? (Как русская выглядела я, положим, знаю.)   -- Сообщение создал(а) Skiffi - 06:06 - Март 6, 2002 Есть тут одна забугорная реконструкция, на первый крестовый поход. О качестве чешуи сказать не могу, прототипа такого не видел, но судя по общему уровню реконструкции (хотя бы по шлему), товарищ качественно подошёл к вопросу. http://chat.ru/~ruotsi2001/scaleh.JPG А вот ещё европейская чешуя, кажись с деревянной статуи... непомню... я её у sasa взял, он должен знать и датировку. http://chat.ru/~ruotsi2001/armor5.jpg -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:58 - Март 19, 2002 Вот в догонку аще одно изображенье чешуи. Манесский кодекс, начало 14 века. http://steel.laiv.org/kjertesveinene/kilder/artikler/075-gambeson.jpg (Отредактировал(а) fra Gotfrid - 14:58 - Март 19, 2002) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:11 - Март 19, 2002 А остальные трое атакующих как я понимаю в ламеллярах? A furore Reconstructorum libera nos, o Domine! -- Сообщение создал(а) BH - 17:17 - Март 19, 2002 Почему в ламеллярах? Это кольчуги. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:52 - Март 19, 2002 Смотри внимательнее... Вертикальные короткие полоски - пластины, разделены горизонтальными длинными линиями - рядами ламеллярного доспеха. A furore Reconstructorum libera nos, o Domine! -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 18:01 - Март 19, 2002 Нет, это все же кольчуги... На многих манускриптах именно так изображена кольчуга. Посмотрите на рыцаря на стене например. Если я не прав то в средневековье почти небыло кольчуг, а были сплошные ламеляры =) (Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:02 - Март 19, 2002) -- Сообщение создал(а) Gaergil - 18:16 - Март 19, 2002 Ну ведь можно отчётливо видеть разделяющие полосы . А кольчуги несколько по-другому изображали. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 19:00 - Март 19, 2002 Gaergil Послал Вам письмом две картинки где четко видно что "тогда" кольчугу изображали именно с "разделяющими полосами". Это кольчуга! =) -- Сообщение создал(а) Gaergil - 19:43 - Март 19, 2002 И вправду , кольчуга.Ну и богатая фантазия у художников была!!! А я до последнего времени думал , что ето ламелляр:-) Хотя некоторые учёные считают , что ето-кольца , хитрым образом надетые на кожаные ремешки(я так и не понял , как:-) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 07:22 - Март 20, 2002 Всяко-разно кольчуга. Есть картинки с плотно облигающими руку рукавами кольчуги. При этом, изображение кольчуги то же, что и в манессе. Лениво выкладывать манускрипты, поверте наслово. Как интересно собрать ламелляр с таким рукавом? Цитата: некоторые учёные Это был Бихайм. Автор он идеи или нет - незнаю, но упоминал об этом точно. При этом, в имеющемся у меня издании его "Энциклопедии ..." есть ссылочка редактора (некто Кирпичников А. Н. :-), что Бихайм заблуждался по этим своим "кольчатым доспехам". -- Сообщение создал(а) sasa - 10:01 - Март 20, 2002 по поводу картинки из кодекса: скорее всего это просто "ускореный" метод рисования кольчуги. Блэр поминает некоего викторианского ученого, насчитавшего таких методов 12 штук, и придумавшего на их основании названия 12 видам кольчуг :) Про кольчатый доспех говорилось столько, что повторю только основное: 1. В "Дружине" была сделана вполне носибельная реконструкция такого доспеха (виде фотографии) 2. На мой взгляд, это решение ничем (ни весом, ни скоростью производства, ни гибкостью, ни прочностью) не лучше "обычной" кольчуги. Все равно основное время уходит на производство проволоки и колец. По поводу чешуи: тот же Блэр поминает краткий период возникновения моды на чешую в Германии, по-моему в 13 веке. -- Сообщение создал(а) Bernard - 12:30 - Дек. 4, 2002 Кто успел скачать картинки, пока ссылки работали? Скиньте мне, пожалуйста. -- Сообщение создал(а) Bernard - 12:50 - Дек. 4, 2002 Уважаемые господа. У меня есть еще кое-какие вопросы про чешуйчатые доспехи, на которые очень сложно найти ответ (в т. ч. по поиску на форуме). В частности, меня интересует начало 14 века. Основные вопросы: 1. Длина 2. Форма чешуи (не принципиально?) 3. Рукава (Видел на одной картинке от Skiffi и очень удивился) 4. Основа 5. Тип крепления (клепки, шнур и т. п.) По вопросам 4 и 5 полезные советы были, но давно, кто сделал, расскажите, как прошли испытания. 6. Если доспех без рукавов, то как защищались плечи? 7. Чешуйчатая юбка к бригантине, в т.ч. встроенная. (Вдруг повезет и уже было) Спасибо.