-- Сообщение создал(а) sersem - 22:47 - Март 16, 2002 Есть шлем конфигурации, описанной Кондратьевым в своей работе "ИФ" как "Турнирный оптимальный...". Вопрос: Какие существовали исторические аналоги, какой доспех ему соответствует, что именно может использоваться для дополнительной защиты моей длинной шеи? :))) В книжке упоминалось пластинчатое ожерелье, кажется. Что это? Как оно выглядит и делается? -- Сообщение создал(а) Ewgen - 21:36 - Март 17, 2002 Честно говоря описанное мне напоминает Шишак гусарской кавалерии ржечи посполитой, от которого отрезали козырек и наносник (огнем и мечем помните?) и приклепали маску. <:( А насчет пластинчатого ожерелья повнимательнее посмотрите Форум, я тут видел насчет пластинчатой бармицы (или чещуйчатой?) тему. Удачи! -- Сообщение создал(а) Smag - 00:05 - Март 18, 2002 Нечто подобное изображено в книге В. Тараторина "История боевого фехтования" на с. 149 и с. 197, где изображены византийские воины. Но насколько эти рисунки верны с точки зрения истории - не берусь судить. Может кто-нибудь прокомментирует? -- Сообщение создал(а) Godrit - 01:02 - Март 18, 2002   Исторических аналогов "турнирному оптимальному" нет. Также как использованию пластиковых протекторов вместо поддоспешников и розового ковролина в качестве основы для нашивания пластин. Хотите заниматься боксом на мечах в доспехах а-ля fallout - закрывайте шею чем угодно, что в голову придет, в том  числе и варантами, предложенными в упомянутой брошюре. История к этому имет такое же отношение, как канал с канализации.   Варианты закрытия шеи навскидку - кольчужная бармица со стеганым/набивным подшлемником, снабженным оплечьем, кольчужное горже, высокий воротник кольчуги, пронизанный кожаными шнурами, стальной "подбородник"-баягер, ламеллярная или ламинарная бармица (может быть и кожаная)... Скорее всего есть еще варианты - тут более важно какой комплекс вооружения вы планируете собрать в целом - даже уделяя основное внимание фехтованию, не стоит забывать о необходимости соответстия того, в чем Вы выходите на ристалище реальным историческим аналогам.   С уважением,                             Godrit   -- Сообщение создал(а) sersem - 07:20 - Март 18, 2002 Спасибо за ответ. Только я тоже не люблю пластиковые "поддоспешники". В качестве основы для нашивания используется кожа - это-то исторично? ;-) Насчет шлема - просто мне понравился он: посмотрел много фотографий историчных шлемов, показалось, что они не очень... даже визуально. -- Сообщение создал(а) Godi - 10:24 - Март 18, 2002 Цитата: Исторических аналогов "турнирному оптимальному" нет. <... ...>История к этому имет такое же отношение, как канал к канализации. Строго, но справедливо 8)... Хотя я лично склонен рассматривать (С учетом прочитанного текста), что "турнирный оптимальный" - дальнейший виток развития доспеха в ситуации принудительного запрета на огнестрельное оружие 8)... Развитие технологии и т.п. (то же самое можно сказать о мечах). Тем более, что первая канализация и была "каналом" - канавой 8)... -- Сообщение создал(а) sasa - 10:25 - Март 18, 2002 В принципе тут абсолютно правильно поминали поляков: комбинация "чешуя на пузе" и шишак с достаточно хорошо закрытой мордой, нащечниками и назатыльником вполне подходит какому-нибудь польскому пану 16 века. Только в его комплект будут входить еще чешуйчатые наручи и поножи и сабля заместо каролинга :). Рание варианты - действительно поздние римские, византийские.  К каролингу может подойти шлем из Саттон Ху (там есть маска, нащечники и назатыльник, и по крайней мере разница будет не в 700 лет) -- Сообщение создал(а) Godi - 12:21 - Март 18, 2002 Цитата: Саттон Ху (там есть маска, нащечники и назатыльник Назатыльник там все же иной... 8).. -- Сообщение создал(а) Godrit - 13:44 - Март 18, 2002 2 Godi - согласен с "витком развития", но при чем здесь история... ,-) 2 Sasa - если уж говорить про шлема с нащечниками и наносником, то в общем плане все это (включая и "мордатый" Sutton Hoo) - развитие романо-сассанидского шлема... Хотя "турнирно-оптимальный" ее имеет и с ним ничего общего ни по внешнему виду, ни по конструктивным особенностям... :0)  Кожа - исторично... А вот форма пластин и способ нашивания - нет.  С уважением,                             Godrit -- Сообщение создал(а) Smag - 14:41 - Март 18, 2002 Godrit, у тех, что в Тараторинской книге и у тех, что в Кондратьевской, я нашел только два существенных различия: жесткая защита шеи одной пластиной (хотя мож. быть это кожа...) и наличие гребня(плюмажа) в рисунках из "ИБФ". Интересно узнать, насколько верны изображения в "ИБФ"? -- Сообщение создал(а) sasa - 14:43 - Март 18, 2002 Неконструктивный разговор, да? О том, на что похож комплект "от Витима" говорили уже давно - в 1999 году, сразу после первого выкладывания "Зареченской школы" на Тоже Город. Теперь же речь идет об альтернативах - таких, чтобы с каролингом и круглым щитом можно было юзать, и глаза бы не резало...ну не настолько сильно ;) -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:50 - Март 18, 2002  2 Smag - я не помню изображения из тараторинчкой книги.  2 sasa - как вариант - коппергейт.  С уважением,                              Godrit -- Сообщение создал(а) sasa - 15:10 - Март 18, 2002 Не пойдет - затыльника нет, и морда закрыта хреново. Кстати, подвеска бармицы на коппергейтском шлеме очень похожа на подвеску на одном монгольском (?) шлеме из Оружейной Палаты. А византийцев можно посмотреть на НовоВаряжской страже. Там есть варинаты не сильно уступающие витимовским ни по стоимости, ни по защите. -- Сообщение создал(а) Zulu - 15:52 - Март 18, 2002 Что такое НовоВаряжская стража? Пожалуйста, просветите! И по возможности линку... -- Сообщение создал(а) Godrit - 16:16 - Март 18, 2002 Затыльника нет, эт точно... Но на пародиях на Гёрмунд-бю, которых полно на любом турнире, тоже нет затыльника и ничего, дерутся... :-))) Варяжская гвардия - http://www.physics.mq.edu.au/~gnott/Miklagard/Miklagard.html  С уважением,                                     Godrit   -- Сообщение создал(а) sasa - 16:45 - Март 18, 2002 И вот тут есть ссылочки http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=494 Но я искал немного другое - там товарищ в прикиде в седле сидел грозно...ага, во. Это не нововаряги, а Левантия :) http://www-personal.une.edu.au/~tdawson/byzarmour.html -- Сообщение создал(а) Dionis - 17:23 - Март 18, 2002 Здравствуйте. sasa, скажите пожалуйста, а вот такой шлем, если его   "...юзать с каролингом и круглым щитом...", глаза резать сильно не будет? Вроде, весьма практичный...Или это тоже фантазии на тему... С уважением, Dionis. P.S. Да и вообще, кстати, сайт красивый, слюнки так и текут, есть на что полюбоваться. (www.by-the-sword.com) D. (Отредактировал(а) Dionis - 17:28 - Март 18, 2002) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 21:38 - Март 18, 2002 Здравствуйте! Не сочтите за рекламу, что носили означенные поляки, есть на http://ztu.narod.ru в разделе "доспехи", нагло передрано мной из умной книжки. С точки зрения безопасного фехтования доспех не хуже "оптимального турнирного", к тому же исторично, но: 1) отнюдь не средневековье 2) ноги не закрыты ничем (Отредактировал(а) Dmitrij - 21:40 - Март 18, 2002) -- Сообщение создал(а) sersem - 22:15 - Март 18, 2002 Очень похож на "турнирный оптимальный" такой вот шлем http://www.by-the-sword.com/mr9774.JPG . Дополнительный вопрос - кожаные ламелляры характерны для каких народов и времен? -- Сообщение создал(а) Godrit - 00:37 - Март 19, 2002 Ну насколько я могу судить - данный шлем - полное фэнтези... Так что он вполне "турнирно-оптимален" :-) Место такому "доспеху" - ХИ. Там он будет в тему на каком-нить гноме. %-) "Собраны" черты данного шлема (да и те через одно место), насколько я могу судить по крайней мере из трех найденных, (черты коппергейта - уши. но там они на кольцах, здесь - на коже, затыльник - Саттон Ху, маска - Гёрмунд или вендельский шлем с маской - не помню локацию находки) с разбросом лет этак в 300... :-) Так что - к хоббитам etc.  Кожаные ламеллярные/ламинарные доспехи характерны для Китая и заимствованы у них монголами веке в 13м, насколько я понимаю... Но и шлема там вполне себе характерные.  С уважением,                                Godrit -- Сообщение создал(а) sersem - 07:15 - Март 19, 2002 >Ну насколько я могу судить - данный шлем - полное >фэнтези... Т.е. шлем на сайте bythesword - фэнтези? Я подумал, что там все исторически верно... Ан нет... Про шлемы/доспехи монгольские/китайские где можно поискать? Имеет ли данный образчик http://www.harnois.fr/hm/pf2/01.jpg какое-то отношение к монголам? Не пинайте сильно, если ошибаюсь - просто я совсем новичок... -- Сообщение создал(а) Godrit - 10:56 - Март 19, 2002 Да никто ж не пинает - ясно же... Не вопрос! ,-) Насчет фотки с Выборга, изображающей одного из "Крепости" - вообще ребята получили приз за лучшую СТИЛИЗАЦИЮ русского доспеха XVI века. Я этим периодом не занимаюсь, поэтому ничего конкретного по поводу соответствия этого шлема реально существовавшим аналогам сказать не могу...    С уважением,                              Godrit -- Сообщение создал(а) sasa - 14:31 - Март 19, 2002 Сайт торгует железом от разных производителей, разного качества и разного назначения. Основные шлемы - производство некой индийской фирмы, плюсом которой является низкая стоимость рабочей силы. Основное назначение такого шлема - висеть на стене (причем скорее всего у юного ролевика), поскольку железо тонкое. Для боя по правилам SCA (на ратановых палках) у них есть нечто более серьезное, но не менее неисторичное. В принципе (оглядываюсь, пока никто не видит) ничего особо криминального в этом псевдовикинговском  шлеме с полумаской и нащечниками я не вижу (там есть извраты и пострашнее).  Ну нет у него явного прототипа (точнее, прототип есть у каждой детали по отдельности, а основные проблемы возникают при сборе их в кучку) - так реконструируемых образцов немного, а хороших их реплик и того меньше.  Лучше уж такое, чем жуть с рогами или вообще ничего - главное знать недостатки и стараться их исправить :) Что касается шлемов на 16 век с широкой "стрелкой" - вот, пожалста из недавно разрекламированого в этой же ветке :) http://ztu.narod.ru/armor/gusar.htm Кстати, гребень на каске не обязателен, а латы можно заменить чешуей. -- Сообщение создал(а) Godrit - 17:21 - Март 19, 2002 Недостатки лучше не приобретать вообще, чем приобретать и потом их исправлять... :0)) С уважением,                                       Godrit -- Сообщение создал(а) sasa - 17:34 - Март 19, 2002 Дык ежели без недостатков брать - никаких денег не хватит ;) -- Сообщение создал(а) Dionis - 11:18 - Март 20, 2002 Забыл дать ссылку на шлем в вопросе - высокая температура.... Шлем тот-же, о котором спросил sersem. Прошу прощения за оплошность. С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) Godrit - 12:59 - Март 20, 2002  ,-) 2 sasa - недостатки бывают трех видов - которые бросаются в глаза со зрительских трибун, от края ристалища, и на расстоянии полуметра и ближе. Последний вариант мы для спортивного ИФ не берем, а на все остальное денег (или умения работать руками самому) вполне можно накопить... :-)  С уважением,                                  Godrit -- Сообщение создал(а) sersem - 20:31 - Март 20, 2002 2Godrit: А в редкое свободное время от историчного реконструирования заниматься тренировками по фехтованию на мечах? :) -- Сообщение создал(а) Godrit - 16:24 - Март 21, 2002  Как для Вас лично - я на знаю... Я сам работаю на двух работах, на одной из них дописываю кандидатскую диссертацию (молекулярная генетика). При этом достаточно серьезно занимаюсь ИР одежды, предметов быта и КДВ Руси XI и XIV веков (два разных комплекса, разумеется) - ищу (и что важнее - нахожу) книги и статьи, обрабатываю источники по истории и археологии, общаюсь со специалистами и т.д.  При всем этом у меня хватает времени, чтобы проводить тренировки и тренироваться самому минимум три раза в неделю по 3 часа, плюс домашние тренировки по 40 мин-час в день.  Боюсь, что заданный Вами вопрос относится скорее к теме личной собранности и работоспособности, а также готовности человека спать по 6 часов и отказаться от сидения перед телевизором, гуляния по ночным клубам и играния в компьютерные игры... :-)  С уважением,                               Godrit PS И вообще - кто сказал, что у нас простое и незатратное хобби? ;-))) -- Сообщение создал(а) Zulu - 16:49 - Март 21, 2002 Уважаю, уважаю... 1 работа+1подруга+1 домашнее хозяйство оставляют времени на самый минимум, который я вынужден посвящать профессиональному росту... -- Сообщение создал(а) Godrit - 17:23 - Март 21, 2002 Ладноть - у всех свои проблемы... Оставим этот оффтоп... :-)  С уважением,                             Godrit