-- Сообщение создал(а) Einar - 11:19 - Март 20, 2002 Какой ГОСТ у стали 65Г? И какая еще сталь подходит? (А то у нас ребята, когда ходили в кузницу, делали из чего было, точно ГОСТов не знают, а сейчас хотим закупиться материалом сознательно). -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:19 - Март 21, 2002 Здравствуй! Дурацкий (чайник я, чайник) вопрос-а есть вообще такой ГОСТ? У меня в руках "Марочник сталей и сплавов" ( под ред. В. Г. Сорокина, М. "Машиностроение" 1989). Там есть ГОСТы на виды проката, полосу там, лист, пруток и т. д., а не на саму сталь.  Заменители для 65Г там указаны следующие: 70, У8А, 70Г, 60С2А, 9ХС, 50ХФА, 60С2, 55С2. Но это заменители для неё как для пружинно-рессорной стали. В наших делах, IMHO, годится всё с содержанием углерода 0,45%-0,60%, даже не легированное. То есть конструкционные стали 45, 50, 55, 60. Пусть меня поправят спецы, если вру. Но это всё для клинков. А на доспех с каких пор такая сталь? И парочно это (трудно в работе), и смысла никакого. Витим где-то на форуме писал, почему не стоит гонятся за качеством стали доспеха. На доспех Ст0, ВСт2пс, ВСт2кп, ВСт3пс, ВСт3кп и аналоги. (Отредактировал(а) Dmitrij - 14:20 - Март 21, 2002) (Отредактировал(а) Dmitrij - 15:43 - Март 21, 2002) -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:20 - Март 21, 2002 А вообще зачем твердая сталь на доспех ? -- Сообщение создал(а) Eric - 14:13 - Март 22, 2002 День добрый! Einar, я постараюсь на выходных этот вопрос выяснить. Fritz, что касаемо "зачем такую сталь да на доспех?"   Во первых её закалить можно. А во вторых - хочеться спросить - а что Вам доставляет удовольствие рихтовать свой доспех аполся кажной рубки? Если да - то дело Ваше... :) Мне например интереснее что-либо новое стучать чем старое править. Dmitrij: из 65-ки стучать не муторно. Если опыт есть. И 65-ка предпочтительней других аналогов потому, что из неё, как заметили, делают рессоры и пружины. А это значит, что есть термисты-спецы, которым хорошо известен техпроцесс закалки именно ЭТОЙ стали, и ежели такого найти, то о доспех вражеские мечи зубриться будут :) З.Ы. А на заборе тоже много чего написано.... и если этому всегда верить..... Всего! Эрик. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 19:17 - Март 22, 2002 Что касается пластин юшманов и бахтерцов, тут без вопросов, известны дамасковые образцы. Шлемы тоже были дамасковые, но Витим утверждает, что где мягкий шлем вминается, упругий передаёт всё на голову. Сам не знаю, шлемов из таких сталей не видел. А насчёт скажем глубокой дифовки из 65Г-сомневательно мне, хотя кто вас, очумельцев, знает... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:04 - Март 29, 2002 Интересный вопрос, что вы хотите делать? Доспехи или оружие. Если мечи ковать да алебарды с топорами, то пойдет сталь с содержанием углерода 60-85%, еще лучше с примесью хрома так совсем ржаветь не будет. Если делать латные доспехи, тот я выбираю листовой прокат, а там примерно сталь3, толщина металла зависит от степени защиты и колеблется от 1,5 до 1,8 мм. Для шлема применяю 2 мм г\к сталь она поддается закалки, но это излишне, тем более не знаешь, как поведет себя сварочный шов. А вообще правильные вмятины только украшают доспех, как шрамы украшают лицо солдата. -- Сообщение создал(а) Einar - 11:23 - Апр. 1, 2002 Цитата: Интересный вопрос, что вы хотите делать? Пока пытаемся делать только доспехи, оружие нет возможности изготавливать (кроме ножей). Кстати, отковали десять дней назад, латные перчатки. Сталь так и не купили - надыбали какие-то обрезки (сталь 3). Вроде ничего получилось. Турнир они прожили, повреждений-вмятин нет. Цитата: А вообще правильные вмятины только украшают доспех, как шрамы украшают лицо солдата. Возможно, вы правы, особенно, если есть постоянная возможность рихтовать вмятины и изготавливать новые доспехи, но вчера как-раз вернулся с турнира и было слегка печально смотреть на весьма крепкую вмятину на шлеме. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:23 - Апр. 1, 2002 Если изучать изображения доспехов то видно что даже на ранних образцах применялась отбартовка металла и позже начали делать ребра жесткости которые не только укрепляли металл но и создавалась сопротивляемость ударам при меньшей толщине металла. -- Сообщение создал(а) Einar - 09:53 - Апр. 2, 2002 Цитата: Если изучать изображения доспехов то видно что даже на ранних образцах применялась отбартовка металла и позже начали делать ребра жесткости которые не только укрепляли металл но и создавалась сопротивляемость ударам при меньшей толщине металла. А можно более подробно рассказать про это? -- Сообщение создал(а) Fritz - 11:20 - Апр. 2, 2002 У нас в музее есть латная нога польского гусара(налядвенник и наколенник), так там металл 1-1.2 мм, зато каждый сегмент шириной 4-5 см ребреный. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 15:59 - Апр. 5, 2002 Исполать! Наконец добрался и до этой темы. Перед ответами задам вопросы: 1. Для чего нужон доспех? 2. Вес доспеха (чем больше) это плюс или минус? А теперь по порядку: Цитата: Во первых её закалить можно. А во вторых - хочеться спросить - а что Вам доставляет удовольствие рихтовать свой доспех аполся кажной рубки? Рискну предположить, что данное мнение основано на умозрительных заключениях. Ибо прочность закаленного металла вещь "обоюдоострая". 1. Доспех приобретая твердость, теряет пластичность. Отсюда хрупкость и невозможность рихтовать. 2. Пластины каленого металла будут лопаться от ударов (если вы такого не наблюдали, значит просто удары не были сильными. 3. Легкая подкалка, не настолько укрепляет детали, чтобы пожертвовать возможностью рихтовки. То есть проминаться то они будут меньше, но даже эти мелкие промины не выправишь, без риска быстро изуродовать вещь,  и она начинает рваться как бумага (имею в виду внешний вид конечно) Цитата: А это значит, что есть термисты-спецы, которым хорошо известен техпроцесс закалки именно ЭТОЙ стали, и ежели такого найти, то о доспех вражеские мечи зубриться будут 2. Для более или менее заметного эффекта калености, необходимо увеличивать толщину детали, что само по себе искуственно увеличивает массу доспеха. 3. Мечи зубриться - это примерно 55-70 единиц. При такой твердости, даже кираса толщиной 2,5-3 мм лопнет от удара палкой, как яичная скорлупа. Прибавьте к этому обязательные неоднородности металла кирасы (неизбежные при изготовлении). плюс неоднородность закалки такого сложного по геометрии предмета. Стоит оно того? В "Щитне" были разные эксперименты с закалкой.  Испытав предметы, мы быстро отказались от углеродистых (легированных) сталей и занялись цементацией. Те же яйца, только сбоку. Внутренний слой мягкий (но слишком тонкий, чтобы держать нагрузки). Внешний слой без добавок просто науглероживается по самое нихочу (в результате разлетается как РГД-5) Рукавицы лопаются, шлема звенят и "отдают в голову" при этом постепенно трескаясь, пластины колются и т.д. Разница (целесообразная) есть только между "холодным" и "горячим" прокатом. Один более упругий и вязкий, второй более "пластилиновый". Для доспеха я бы рекомендовал не париться и использовать сталь 3 (ну на край 10). Благо не малый плюс ее доступность. Витим (Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 16:02 - Апр. 5, 2002) -- Сообщение создал(а) Einar - 11:18 - Апр. 6, 2002 Спасибо, за ответы. Еще хотелось бы поговорить про ребра жесткости. Наверняка, кто-то из вас, почтенные, экспериментировал с этим. Или книжки умные читал. -- Сообщение создал(а) Anton - 12:17 - Апр. 6, 2002 Цитата: Еще хотелось бы поговорить про ребра жесткости. Наверняка, кто-то из вас, почтенные, экспериментировал с этим. Или книжки умные читал. А что интересует? :) В Германии делали специально "рифленые" доспехи не только из-за красоты, но и из-за прочности. Чем меньше (уже) полоска ровного металла, тем сложнее ее согнуть или помять - попробуйте пальцами согнуть пластинку металла размерами 3*10 см. и 10*20 см. вдоль меньшей ширины. Поэтому на многих латных ногах по центру шло "ребро" - усиление конструкции за счет уменьшения ровных площадей. Минусы - с таких доспехов удары и стрелы хуже соскальзывают. -- Сообщение создал(а) Einar - 11:05 - Апр. 7, 2002 Цитата: А что интересует? :) История возникновения. Развитие.... Примеры с картинками:) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:25 - Апр. 7, 2002 Einary про отбортовку и ребра жесткости. Отбортовка применялась уже с середины 14 века и находилась практически на всех окончаниях деталей доспеха. К примеру, верхний край манжеты латной перчатки, нижние края наручей и наплечников, на кирасах проймы для рук и горла ну и так далее. Изготовлялась она весьма просто: На детали от доспеха, где необходимо применить отбартовку на расстоянии примерно 6-7 мм от края делалась вальцовка, а потом этот край загибался во внутрь и обжимался, после этого деталь могла уже дальше изгибаться, допустим, если это наруч. На заранее изогнутую заготовку сделать вальцовку практически невозможно, если делать ее в ручную, а механическим методом не пробовал, да скорее всего не исторично это будет. Такая отбартовка применялась на немецких касках образца 1916-1942 годов. Ребра жесткости или гофрирование пошло гораздо позже, где-то в начале 15 века (неохота искать более точную дату ее появления). Особенное развитие гофрирования доспеха было на готических и максимилиановских доспехах. Направление этих ребер было очень продумано, оно не только напоминал внешне гражданский костюм, но и отводил удары копья и меча, они как бы скользили по этим желобкам и, теряя тем самым силу удара, упирались в отбартовку или же просто соскальзывали с доспеха. При этом за счет гофрирования доспех приобретал не только жесткость, но и стойкость к ударам при меньшей толщины металла. Если посмотреть на перчатки из коллекции Churburg, http://www.isd.net/cdavis/authentic.html, то видны на пястной части ребра которые определяют суставы кисти руки, они также играют роль ребер жесткости. Такую же функцию играют ребра на пирамидках на суставах пальцев и т.д. Как изготовить такие ребра жесткости есть на этом сайте: http://www.stormthewalls.dhs.org/armour/armour.htm ,там же есть много фотографии с музейных доспехов, особенно с доспеха Зигмунда Тирольского, но честно говоря у меня есть свои методы выбивания  гофры, но это мои секреты. На сайте: http://www.arador.com есть много информации по изготовлению некоторых деталей доспеха, а так же фотки с различных музеев, да и куча полезной информации. Жаль, что Einar так и ненаписал на какой период они делают доспехи. -- Сообщение создал(а) Einar - 12:11 - Апр. 8, 2002 Wilhelm, спасибо за рассказ. Цитата: Жаль, что Einar так и ненаписал на какой период они делают доспехи. Досадное упущение. Исправляю. Доспехи делаем на Эпоху Викингов. То, что находится в работе, планирует быть максимально историчным. + будем делать турнирное снаряжение для себя (основные критерии - максимальные надежность и защитные свойства при достаточной историчности).