-- Сообщение создал(а) Templar - 21:49 - Март 24, 2002 Все что связано с повседневной жизнью храмовников для меня представляет большой интерес, у Мельвиль в ее книге недостаточно четко описан этот вопрос. В частности во сколько у храмовников был отбой? Кто что знает, напишите. -- Сообщение создал(а) Auth - 12:31 - Март 28, 2002 Здравствуйте! Возможно, это офтоп,но все-таки.. Вчера, за чаем, мне в голову пришла мысль: Раз уважаемый Templar спрашивает о времени отбоя у тамплиеров, он, видимо планирует жить в точности по уставу. Дальше свободный полет фантазии ;-) нарисовал мне человека (поймите правильно, это не наезд на Templar'а), который в наши дни живет по уставу Бедного рыцарства. Носит, он наверное, черный костюм. Ведь сейчас нет никого, кто мог бы посвятить его в рыцари, так что белые одежды ему не положены, а раз он хочет соблюдать устав, то это все же, видимо, брат-сержант монастыря, а не светский собрат (который был бы должен носить коричневый костюм :-)) Костюм, кстати, может, и должен быть вполне современным, так как устав требует ношения такой одежды "чтобы око завистников и недоброжелателей не смогло обнаружить в выданных платьях ничего, что способно вызвать порицание: чтобы выданные платья были не слишком длинные, ни слишком короткие, но по росту тех, кто должен их носить". Мех, который нельзя носить тамплиерам, кроме овчины, современный мужчина и не носит (норковые шубки больше пристали дамам ;-)), а зимняя дубленка уставом разрешена. Далее, проблема возникает в том, как работать. В принципе брат монастыря мог быть любой профессии -- от пекаря, до банкира (ведь именно тамплиерам мы обязаны возникновением банковской системы), но на благо Дома, а с этим есть сложности. Но есть и выход -- брат не должен иметь ничего своего, так что зарплату, за исключением того что нужно на скромную одежду и скромную же пищу он должен либо раздавать в качестве милостыни, либо...но об этом позже. Но остановимся на еде. Есть бобы, чечевицу, капусту и чеснок можно и сегодня ;-), а "поститься следует от Дня Всех Святых до Пасхи, за исключением великих праздников", при этом устав разрешает разбавленное вино. При этом соблюдать особенную воздержанность в еде и голодать не надо, ведь "несъеденного двумя братьями хватало двоим беднякам". Он должен много молиться, однако если дела не позволяют ему быть на дневных службах, то устав и здесь весьма либерален -- можно ограничиться многократным повторением "Отче наш". Принимать участие в рыцарских турнирах или охотиться он не может. Однако можно присутствовать на фестивалях с целью сбора средств на Защиту Гроба Господня (туда же может уходить и зарплата). Если же мы имеем дело с братом, которого после падения его собственного ордена принял Тевтонский Орден, то он, должно быть, сторонник расширения НАТО на восток (ведь тевтонцы как раз старались распространить влияние Запада на Литву, а их часть в Ливонии -- на Прибалтику, и сейчас речь идет по сути о тех же землях) Таким образом, мы получаем вполне реального человека. Только вот, вряд ли он будет историческим реконструктором, ведь подобное увеселение не лучше шахмат, костей или охоты с птицей, запрещенных тамплиеру уставом. :-( А что касается отбоя, то после вечерни (жаль непонятно, через сколько времени,но вряд ли больше чем через час), раздается колокол к повечерию, все собираются, едят легкое угощение, и если надо осмотрев свое снаряжение, ложатся спать. Полагаю, чтот это около 8-9 вечера, ведь им еще в полночь вставать на службу, если они не слишком утомлены. С уважением, Ауд Вольдмарсдоттир.   -- Сообщение создал(а) Templar - 21:22 - Март 28, 2002 2 Auth. Единсвенное в чем вы правы это насчет костюма - он действительно черный, но связано это отнюдь не с рыцарями храма Соломонова.  Что касается меня, то мне эта тема просто очень интересна и жить по уставу ордена я не собираюсь, просто знать историю поверхностно меня не прильщает. Орден кстати сказть существует и сейчас в Париже под тем же названием как полусветскоя организация (восстановлен в 1808 году Наполеоном) И половина из тго что вы перечислили они не соблюдают вовсе. Так што, ИМХО, проблема отпадает. Мне вот что интересно вы там упоминули и полуночной службе. Не могли бы поподробнее :) -- Сообщение создал(а) Templar - 21:46 - Март 28, 2002 2 Auth Только что обратил внимание. Цитата: Принимать участие в рыцарских турнирах или охотиться он не может. В каком смысле? Если вы говорите о том, что я не могу участвовать в турнирах и охотиться по чисто техническим причинам, то ИМХО, исходя из статей XLVI О том, чтобы никто не охотился на птиц с ловчей птицей, и не приходил с ловчей птицей. Мы единогласно приказываем, чтобы никто впредь не смел охотиться на птиц с ловчей птицей. Ибо не подобает благочестию (religioni) быть настолько привязанным к мирским удовольствиям, но подобает слушать предписания Господа, часто предаваться молитве, каждодневно исповедовать грехи свои в слезах и с рыданием в молитве к Богу. Итак, пусть с человеком, охотящимся с помощью ястреба или другой птицы, никакой постоянный брат не смеет общаться (ire) уже по одной этой причине (hac principali causa). и XLVII О том, чтобы никто не стрелял зверя луком или балистой. Подобает шествовать со всяким благочестием, просто, без смеха, смиренно и говорить немногие, но разумные слова и не кричать. Особливо добавляем и предписываем каждому брату, давшему обет, чтобы он не осмеливался в лесу стрелять из лука или балисты; и пусть он не общается с тем, кто таковое совершает, разве что ради защиты его от неверных язычников. Также, пусть не смеет кричать и вопить с собакой; и не бьёт своего коня из желания поймать дикого зверя. орден это и запрещает. - А если не могу по уставу, то могу вас разочаровать так как в уставе в статье XLVIII разрешается охота на львов и других мелких животных. К сожалению, львы в предгорьях Заилийского Алатау  не водятся, но если смотреть прямо по уставу охотиться я могу, смогу я убить льва или нет, это уже другой вопрос :) P.S. Устав ордена даже если бы я и хотел я бы соблюдать не смог т.к. ночью спать ложусь часа в четыре, а сплю днем в свободное время :) (Отредактировал(а) Templar - 22:25 - Март 28, 2002) -- Сообщение создал(а) Auth - 10:27 - Март 29, 2002 Здравствуйте, Templar! Надеюсь, Вы не обиделись, это была просто шутка. А что до охоты, то насколько я понимаю, тамплиерам нельзя охотиться для удовольствия, но можно для защиты (от тех же львов) и пользы. Думаю, в случае нашествия крыс, тамплиеру можно было бы их убивать. Особенно в  Вашем ответе мне понравились львы и другие мелкие животные, значит ли это, что в Палестине львы были мелкими? :-)))) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:20 - Авг. 15, 2002 Цитата: Ведь сейчас нет никого, кто мог бы посвятить его в рыцари, Почему? -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:24 - Авг. 15, 2002 и еще, коричневый плащик мог быть: 141. Сюрко братьев сержантов должны быть совершенно черными, с красным крестом спереди и сзади. И у них могут быть черные либо коричневые плащи; и они могут иметь все, что есть у братьев рыцарей, кроме снаряжения для лошадей, шатра и котла, которых у них не будет. А вообще коричневую одежду предписыавалось носить братьм - капелланам. Думая что как раз светские рыцари на службе Ордена носили что хотели :-) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 17:13 - Авг. 15, 2002 2 Auth: А львы и сейчас не очень крупные, чуть крупнее овчарки (человеку до пояса - это весьма крупный экземпляр). Просто у страха глаза велики :) Но лично мне гораздо больше понравился пассаж про "охоту с баллистой". Так и представляешь себе этого охотничка...